НАШИ ПУТЕШЕСТВИЯ

Территория любителей путешествий
ПРАВИЛА
ПУТЕВОДИТЕЛЬ
ОТЕЛИ и АВИАБИЛЕТЫ
Текущее время: 19 май 2024, 21:32

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Год путешествия: 2009
Страны и регионы: Польша
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 382 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 16  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Польша. 29.06-12.07
СообщениеДобавлено: 22 июл 2009, 13:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2008, 21:40
Сообщения: 3121
стены в блоках..

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

что за надписи на кирпичах?
Изображение

_________________
учим жизни. телефон любой. спросить любого


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: Польша. 29.06-12.07
СообщениеДобавлено: 22 июл 2009, 13:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2008, 21:40
Сообщения: 3121
я стою в пыточном двору и спиной к стене, где раньше расстреливали людей. Но в тот момент вокруг нее столпились туристы, делая дурацкие фотографии “Я на фоне..”, так что фото той стены не будет.

Изображение

Изображение

Залы – мемориалы посвящены отдельным странам. Сложно описывать их, это надо видеть.
Изображение

Изображение

_________________
учим жизни. телефон любой. спросить любого


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: Польша. 29.06-12.07
СообщениеДобавлено: 22 июл 2009, 13:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2008, 21:40
Сообщения: 3121
Самое больше впечатления произвел зал, посвященный депортированным из Франции. На стенах – спроецированные тени, меняются, обновляются, давя на КОЛИЧЕСТВО. Все это на фоне жуткого трескучего шума от железнодорожного состава – не смазанные детали, шумиха, скрежет.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
покидаем Аушвиц

Изображение

Изображение

нас ждет Биркенау

_________________
учим жизни. телефон любой. спросить любого


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: Польша. 29.06-12.07
СообщениеДобавлено: 22 июл 2009, 14:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 сен 2007, 10:59
Сообщения: 2936
Откуда: Москва
_Nimada_, и каким было твое состояние, после посещения сего места??

_________________
Не плачь, потому что это закончилось. Улыбнись, потому что это было.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Польша. 29.06-12.07
СообщениеДобавлено: 22 июл 2009, 15:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2008, 21:40
Сообщения: 3121
Цитата:
Аушвиц 2 (также известный как Биркенау) — это то, что обычно подразумевают, говоря собственно об Освенциме. В нём, в одноэтажных деревянных бараках, содержались сотни тысяч евреев, поляков и цыган. Число жертв этого лагеря составило более миллиона человек. Строительство этой части лагеря началось в октябре 1941 года. В Аушвице 2 было 4 газовые камеры и 4 крематория. Новые заключенные ежедневно прибывали на поездах в Освенцим 2 со всей оккупированной Европы


Прибывшие из Венгрии

Изображение

Изображение

Людей собирали на платформе и сортировали.

Изображение

Цитата:
Прибывших делили на четыре группы. Первая группа, составлявшая примерно ¾ всех привезенных, отправлялась в газовые камеры в течение нескольких часов. В эту группу входили женщины, дети, старики и все те, кто не прошёл медкомиссию по полной пригодности к работе. Каждый день в лагере могли быть убиты более 20 000 человек. Вторая группа заключенных отправлялась на рабскую работу на промышленные предприятия различных компаний. Третья группа, в основном близнецы и карлики, отправлялись на различные медицинские эксперименты, в частности к доктору Йозефу Менгеле, известному под прозвищем «ангел смерти». Четвёртая группа, преимущественно женщины, отбирались для личного использования немцами в качестве прислуги и личных рабов, а также для сортировки личного имущества заключенных, прибывающих в лагерь.

Те, кого прям тут же отправляли в газовые камеры, думали, что идут принимать душ. Искусственные души прикреплены к потолку.

на пути к смерти

Изображение

Погоняемых дубинками и лаем собак 2 000 человек заталкивали в комнате площадью 210 кв. метров и закрывали. Потом распылялся газ Циклон Б. через 15-20 минут комнату открывали, с трупов снимали все драгоценности (включая золотые зубы), документы уничтожались. Тела отвозились в крематорий.

Изображение


газовые камеры

Изображение

почитать текст внизу - http://nimada.users.photofile.ru/photo/ ... 199924.jpg

_________________
учим жизни. телефон любой. спросить любого


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: Польша. 29.06-12.07
СообщениеДобавлено: 22 июл 2009, 15:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2008, 21:40
Сообщения: 3121
вот так выглядит территория Биркенау сейчас.

Дорога, по которой прибывали составы с заключенными:

Изображение

Изображение

Условия проживания были очень плохими. В Биркенау было около 300 простецких кирпичных и деревянных бараков. Изнутри бараки были похожи на конюшни. В бараке для 52 лошадей спало 400 заключенных

Изображение

Изображение

деревянные

Изображение

внутри (из музея в Аушвице):
Изображение

умывальни
Изображение

_________________
учим жизни. телефон любой. спросить любого


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: Польша. 29.06-12.07
СообщениеДобавлено: 22 июл 2009, 15:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2008, 21:40
Сообщения: 3121
Изображение


Лагерь ну ооооочень большой. Намного вперед простираются остатки (печь да фундамент) таких деревянных бараков

Изображение

Изображение

Изображение

вот та насыпь, где оказывались заключенные, только что прибывшие в КЛ

Изображение

а мы отходим все дальше и дальше от Главных Ворот.

Изображение

и еще дальше..

Изображение

_________________
учим жизни. телефон любой. спросить любого


Последний раз редактировалось Nimada 22 июл 2009, 16:44, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: Польша. 29.06-12.07
СообщениеДобавлено: 22 июл 2009, 15:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2008, 21:40
Сообщения: 3121
на небольшой площадке собрались евреи, произносили торжественные речи. Наверное, был особый день памяти

Изображение

рядом справа были памятники и руины.

Изображение

вот тут на схеме все видно

Изображение

согласно схеме, это то, что осталось от подземных газовых камер

Изображение

а это раздевалка, в которой заключенные готовились к принятию душа

Изображение

_________________
учим жизни. телефон любой. спросить любого


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: Польша. 29.06-12.07
СообщениеДобавлено: 22 июл 2009, 15:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2008, 21:40
Сообщения: 3121
круглые баки для накопления и обработки сточных вод

Изображение

Изображение

Изображение


и вот тоже. Пардон за криво склеенные панорамки)

Изображение

Изображение

Изображение

_________________
учим жизни. телефон любой. спросить любого


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: Польша. 29.06-12.07
СообщениеДобавлено: 22 июл 2009, 15:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2008, 21:40
Сообщения: 3121
уже где-то близко гремит гром, воздух с каждой минутой становится все более влажным. Я не дошла до бань – решила вернуться уже обратно.

Изображение

развалины чего-то
Изображение

пока шла обратно к Главным Воротам, обогнала двух женщин-евреек (та встреча уже закончилась). Одна рассказывала, как попала в этот лагерь с мамой, и когда их начали сортировать на т.н. платформе (мы как раз в это время шли по этой насыпи), она пошла за мамой. Ее остановили (мол, Ты куда? Тебя туда не посылали), а она сказала, что пойдет за мамой все равно. Ей разрешили. Рассказывала эта женщина (хотя по возрасту бабушка), что была красивой в то время. И совсем молоденькой. Возможно, именно по этому она выжила – сил в организме явно больше.
- А сейчас? Что сейчас? – Спрашивает ее спутница.
- Сейчас я плАчу каждую ночь, - тихо послышалось в ответ.
Я поспешила вперед, злясь на свою эмоциональность и радуясь, что надела большие солнечные очки.

Все.

p.s.
Освобождение города
27 января 1945 года, около 3 часов дня, 100-я стрелковая дивизия освободила Аушвиц и Биркенау


В 1947 году концентрационный лагерь был переоборудован в музей, а в 1979 году был включен в список Всемирного наследия ЮНЕСКО. Ежегодно музей посещает около одного миллиона туристов со всего мира.

_________________
учим жизни. телефон любой. спросить любого


Последний раз редактировалось Nimada 22 июл 2009, 15:45, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: Польша. 29.06-12.07
СообщениеДобавлено: 22 июл 2009, 15:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2008, 21:40
Сообщения: 3121
Теперь по информации1.Всем всем всем советую вот эту страничку изучить
http://s-mahat.ru/cgi-bin/index.cgi?cont=123
тут и схемы, и фотографии ТЕХ ВРЕМЕН, и объяснения, и трезвые попытки ДОКОПАТЬСЯ. Результаты порой противоречат тому, что указано в музее Аушвица.

2.Офф сайт Аушвиц-Биркенау
http://www.auschwitz.org.pl/

3. почитать более подробное, как освобождали Освенцим
http://www.evreyskaya.de/archive/artikel_848.html

транспорт и местоположение всего
сначала добираемся до Аушвица, гуляем там. Потом на бесплатном автобусе едем в Биркенау. Из Биркенау либо на бесплатном автобусе обратно в Аушвиц (оттуда легче уехать), либо пешочком до ж/д станции.

Изображение

масштаб – 1 квадрат (сторона) – около 1 км.

ТУДА
Вариант 1 – электричка. Особова, 1.5 часа. Билет стоит либо 7.5, либо 8 злотых. Отходит от главного вокзала.
На сайте польских ЖД смотрим расписание - http://rozklad-pkp.pl/?q=en/node/143
Название станции Oświęcim
На электричке неудобно, ибо от станции до Аушвица идти прилично

Вариант 2. автобус или мини-бас. С автовокзала (Дворжец Гуовны, Dworzec Gl.).
как добраться до автовокзала из, к примеру, Казимежа?
Можно доехать до одноименной остановки и пройти черед ж/д вокзал, но лично я всегда доезжала до остановки Lubisz, а там шла наверх прям до автовокзала.
Билет стоит около 9 злотых, можно взять билет туда-обратно, но в ваших интересах взять пока только one way.
Маршрутки и автобусы в Освенцим (по-польски произносится Ошвеньчим, как-то так) ходят раз в полчаса как минимум. Долго ждать не придется. Если это будет маршрутка (мини-бас), то вам выдадут расписание движения этой маршрутки из Аушвица).
Ехать часа полтора. Пейзажи за окном привлекательные, деревеньки всякие посмотреть можно, холмы.

ТАМ
Как только приезжаем в Аушвиц, сразу идем смотреть расписание 1) маршруток / автобусов до Кракова 2) автобусы до Биркенау (бесплатные). Остановка этих автобусов до Биркенау справа от входа в сам лагерь.
Я этого всего не делала, но когда вышла из Аушвица и думала, как бы доехать до Биркенау, то увидела автобус, залезла, и он тут же тронулся. Было где-то 13.30. мне банально повезло, вы лучше смотрите заранее.
И купите сразу путеводитель на русском, он и для Аушвица, и для Биркенау. Все планы и схемы с пояснениями приведены

ОБРАТНО.
Как только приезжаем в Биркенау, сразу узнаем расписание бесплатных автобусов до Аушвица (повторюсь, оттуда уехать легче).
Я все осмотрела уже к 3 часа дня, а мне сообщили, что след автобус до Аушвица только в 4 дня. Пошла пешком, потом начала ловить машину. Ребята довезли до ж/д станции. Кстати, когда я выходила из машины, меня окликнули и протянули через окно мою мыльницу, она выпала из кармана. Это к слову об отношении поляков к русским. Все нормально.
Маршруток/автобусов до Кракова от остановки рядом с ж/л станции я в расписании не нашла. Купила билет на электричку Особову в 15.36, и спустя 10 минут уже ехала в Краков

Изображение

p.s. вагон самой дешевой электрички. Хм..
Изображение

_________________
учим жизни. телефон любой. спросить любого


Последний раз редактировалось Nimada 22 июл 2009, 15:45, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: Польша. 29.06-12.07
СообщениеДобавлено: 22 июл 2009, 15:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2008, 21:40
Сообщения: 3121
Селена, отвечаю на вопрос (хотя выше уже ответ прозвучал)

с одной стороны, радость
ведь до этого для меня Освенцим был всего лишь объект (или средство) для шуток.
моя лучшая подруга - худющая-прехудющая. в институте я над ней как раз прикалывалась - мол, ты в Крыму отдыхала или в Освенциме?
потом я прочла дневник Анны Франк, посмотрела экранизацию.
про Освенцим перестала шутить. но все равно он мне казался чем-то недоступным. ну как космос. в голове не укладывалось, что я когда-то попаду в конц лагерь

а тут попала. сама. своими усилиями и без всяких турфирм.
этому я радовалась.

другое чувство. тут без комментариев. все и так ясно (опять же см выше)

_________________
учим жизни. телефон любой. спросить любого


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: Польша. 29.06-12.07
СообщениеДобавлено: 22 июл 2009, 18:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2007, 21:57
Сообщения: 8378
Откуда: Москва
Я, наверное, не смогла бы туда пойти...
Фотографии старалась не рассматривать...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Польша. 29.06-12.07
СообщениеДобавлено: 22 июл 2009, 18:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 сен 2007, 10:59
Сообщения: 2936
Откуда: Москва
Танюшь, я к тому, что сама была в Саласпилсе.... больше в такие места ни ногой!!!!
И мой друг-поляк, работающий в соляной шахте Велички гидом, отказался от работы гида в Освенциме, по тем же причинам - уж больно энергетика там нехорошая... тяжелая (((

_________________
Не плачь, потому что это закончилось. Улыбнись, потому что это было.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Польша. 29.06-12.07
СообщениеДобавлено: 22 июл 2009, 18:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 сен 2007, 10:59
Сообщения: 2936
Откуда: Москва
Лалана писал(а):
Фотографии старалась не рассматривать...

+1.

_________________
Не плачь, потому что это закончилось. Улыбнись, потому что это было.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Польша. 29.06-12.07
СообщениеДобавлено: 22 июл 2009, 19:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2007, 11:14
Сообщения: 3801
_Nimada_ писал(а):
другое чувство. тут без комментариев. все и так ясно (опять же см выше)

Таня, спасибо, дорогая, за экскурсию по этому страшному месту и за такую реакцию.

_________________
"Чтобы жить и радоваться нужны две вещи: во-первых, жить, во-вторых, радоваться."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Польша. 29.06-12.07
СообщениеДобавлено: 22 июл 2009, 20:36 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 сен 2007, 15:15
Сообщения: 5232
Я, наверное, не смогла бы туда пойти...

Я бы точно не смогла. Вроде все это видела много раз по ТВ, но все равно каждый раз очень тяжело смотреть, даже фото.

Хочется Мазуры скорей увидеть, отдохнуть душой (привет пани Иоанне :) ). _Nimada_ почти по тому маршруту путешествовала, о котором я когда-то мечтала ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Польша. 29.06-12.07
СообщениеДобавлено: 22 июл 2009, 20:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2008, 21:40
Сообщения: 3121
Лалана
почему? больное воображение?
хотя да, есть некоторые места оч жесткие..

Танюшь, я к тому, что сама была в Саласпилсе.... больше в такие места ни ногой!!!!

почитала в wiki про Саласпилс - даже и не поняла, хочу ли я туда
сейчас я бы туда не поехала, что будет дальше - фиг знает

И мой друг-поляк, работающий в соляной шахте Велички гидом, отказался от работы гида в Освенциме, по тем же причинам - уж больно энергетика там нехорошая... тяжелая (((

энергетика априори будет и есть тяжелой.
но все-таки работать там - одно
2.5 часа погулять - не так страшно

я рада, что в тот день светило солнце, а небо было нагло голубым.
пришлось постараться над фотками, правда, чтоб как-то их более стилизованными сделать, но все же это лучше, чем гулять по тер-рии Аушвица и Биркенау в тумане и под моросящий дождем...

Таня, спасибо, дорогая, за экскурсию по этому страшному месту и за такую реакцию

на здоровье.

очень неоднозначный смысл несет в себе экскурсия по Освенциму.
тут есть даже какой-то налет садомазохизма - сознательно ходить, фантазировать _как это было_ и мучаться.
с другой стороны - это ведь такое большое предупреждение.. наказ.. демонстрация дурного примера, чужих ошибок..

не знаю. оч сложная тема.


Лаки. все будет. сама уже жду Мазур, но впереди еще много всего.

_________________
учим жизни. телефон любой. спросить любого


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: Польша. 29.06-12.07
СообщениеДобавлено: 22 июл 2009, 20:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2007, 11:14
Сообщения: 3801
_Nimada_ писал(а):
с другой стороны - это ведь такое большое предупреждение..

Конечно.

_________________
"Чтобы жить и радоваться нужны две вещи: во-первых, жить, во-вторых, радоваться."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Польша. 29.06-12.07
СообщениеДобавлено: 22 июл 2009, 21:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 сен 2007, 19:18
Сообщения: 865
Откуда: москва
Хотелось увидеть-могу понять.Но столько(!!!!)фотографий...И так цинично подробно.
Не хватает нашей молодежи острых ощущений(особенно почему-то девушкам)
А уж- фантазировать как это было..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Польша. 29.06-12.07
СообщениеДобавлено: 22 июл 2009, 21:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2007, 11:14
Сообщения: 3801
Chernogorova писал(а):
.И так цинично подробно.

Не заметила.

_________________
"Чтобы жить и радоваться нужны две вещи: во-первых, жить, во-вторых, радоваться."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Польша. 29.06-12.07
СообщениеДобавлено: 22 июл 2009, 21:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2007, 15:40
Сообщения: 2080
Откуда: Москва
Какое ехать... Меня всю трясет после фотографий, тяжело и больно. А маме даже не буду показывать - она не может даже "Список Шиндлера" смотреть, плохо становится.
Цинизм, Свет, тут не причем. Я его не заметила тоже. Молодым просто проще - война уже для них - дело прадедов, в большей степени история. Может, оно и хорошо, что так.

_________________
Спешащий в путь всегда найдет предлог, чтобы уйти из дома... ("Тамбурин")


Вернуться к началу
 Профиль http://k-tatiana.livejournal.com/.livejournal.com">  
 
 Заголовок сообщения: Re: Польша. 29.06-12.07
СообщениеДобавлено: 22 июл 2009, 21:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 сен 2007, 19:18
Сообщения: 865
Откуда: москва
Далеко не каждый может ТАК подробно фотографировать Освенцим.Рука с фотоаппаратом не поднимется.А уж -фантазировать как это было.(эта фраза убила наповал)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Польша. 29.06-12.07
СообщениеДобавлено: 22 июл 2009, 21:36 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2007, 18:34
Сообщения: 10783
Откуда: Москва
Рука с фотоаппаратом не поднимется

Маленькое отвлечение: когда я пришел на работу в Городисский, почти сразу вскрылось фото-хобби. Попросили отснять семинар Лицензионного общества. Попытался, жутко смущался своего мельтешения меж рядов, близко к выступающему не подходил, но как оказалось позднее - очень мешал. Спустя 3 года фотографировал семинар в ФИПСе, уже привычно к такой деятельности, думая по большей мере о чем то своем, не смущаясь барражированием в зале, подходя к выступающим до и после выступления с просьбой пройти за трибуну на пару кадров. Спустя день редактор Патентов и Лицензий в нашем офисе спрашивает, почему вчера она меня на семинаре не видела, хотя наши и выступали.
К чему я это - иной раз в голове одно, а руки с фотоаппаратом работают.

_________________
Настоящих буйных мало, но у нас по счастью есть!


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: Польша. 29.06-12.07
СообщениеДобавлено: 22 июл 2009, 21:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2007, 23:51
Сообщения: 736
Откуда: метрогородок
уж больно энергетика там нехорошая... тяжелая (((

у меня родители то же самое про соловки говорят
так и не собрались съездить до сих пор
никак не могу их уговорить


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 382 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 16  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB Смайлики: Copyright © Aiwan. Kolobok smiles