НАШИ ПУТЕШЕСТВИЯ

Территория любителей путешествий
ПРАВИЛА
ПУТЕВОДИТЕЛЬ
ОТЕЛИ и АВИАБИЛЕТЫ
Текущее время: 28 мар 2024, 20:35

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Год путешествия: 2008
Страны и регионы: Тюменская область
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Тобольск-древняя столица Сибири (путевые записки-2008)
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2008, 17:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 окт 2007, 10:26
Сообщения: 181
Здравствуйте. Недавно мне выпал случай совершенно неожиданно и бесплатно :Yahoo!: побывать в бывшей столице Сибири – городе Тобольске и его окрестностях. В Тюмени проходила научная конференция, и ее организаторы в качестве презента организовали всему составу орг.комитета (организаторы организовали оргкомитету! Эххх, широк и размашист русский язык :P ) безвозмездную однодневную автобусную поездку по историческим местам. Поскольку рядовая, казалось бы, поездка из Сибири в Сибирь стала для сибиряка просто откровением :shock: , не могу не поделиться впечатлениями с европейцами, тем более редко заглядывающими в наши края. Если конечно никто не против очередной сибирской темы. А то все Европа, да Европа….

Часть 1.
«И меня два веселых охранничка
Повезли из сибири в сибирь»(с) ВСВ

Если кто не знает, до 19 века дорога, соединяющая московию, сибирь и прочий китай, проходила не совсем как сегодня (тюмень-омск-красноярск-иркутск), а из Тюмени сибирский тракт поворачивал на северо-восток к Тобольску (столице Тобольской губернии, читай-всей Сибири, поскольку тогда в нее входили все земли от урал-камня на восток, включая сахатую Якутию), далее через Туру, Каинск (Куйбышев, н-ский, не волжский)-Колывань-Томск-Иркутск. Все, что шло на Москву называлось московским трактом, на восток-иркутским. участок между Тюменью и Тобольским называется Тобольским трактом. Вот с него и началось наше путешествие.
Дорога длиной около 250 км построена, как и многое в России, на костях ссыльных заключенных в прямом и переносном смысле. Закапывали прямо в насыпь. :cry: Вдоль нее кучкуется много татарских сел, уставленных минаретами (явная недоработка Ермака?). Большинству из них по 300-400 лет, а вероятно и больше, поскольку в этих местах бродяжничал и отсиживался зимой сам Ермак Тимофеевич со своей бандой :crazy: , а это уже порядка 430 лет. В основном это бывшие ямщицкие поселки, обслуживающие тракт.
Кстати, кто только не отметился на этом тракте за все годы… кроме самого Ермака и Кучума, это протопоп Аввакум, князь Меншиков, Радищев с женой, Достоевский, Чернышевский, Короленко, многие декабристы, включая Барятынского и лепшего кореша Пушкина Кюхлю, Вольфа и Муравьева, по нему проехал Робинзон Крузо (да-да, во второй части повествования Дефо), Ганнибал (дослуживал в Тобольском гарнизоне), сальвадоровская Гала (она родом с тобольщины), ну и кончено сам император Николай, когда его вывозили в 18-м из Тобольска в Москву, да не довезли горемычного(туда его везли водным путем-на корабле по Туре и Тоболу).
Сам тракт, ессно, не сохранился (только редкие фрагменты) и ныне представляет собой довольно хороший автобан (в российских стандартах), который замуровал всю историю под себя. Первой остановкой по выезде из Тюмени для туриста служит ээээ как эта будит по - русски….автогриль типа. :beer: Район довольно посещаем иностранными туристами (во-первых, сами места достаточно историчны, а, во-вторых, только по этому пути можно проехать в ханты, сургуты и прочие нефтеюгански, места временной оседлости перелетных забугорных нефтяных инвесторов). В этой связи вокруг покушать иномарочных путешественников заманивают многими разными способами, например такими:
Изображение

Изображение

И даже такими (не подумайте что действующая, но голландцам нравится до визга).
Изображение

Следующая остановка на пути - знаменитое село Покровское, родина Гришки Распутина, великого старца (в 47-то лет!). Там стоял его дом, там он родился и вырос, там он бывал каждое лето, там у него была настоящая семья, дети, родственники.
Изображение

Там его у самого дома пырнула однажды ножом одна свихнувшаяся :fool: от неравнодушия дама.
Изображение

Выжил. Дом снесли в староприжимные времена (80-е), но ушлые сельчане успели кое-что прибрать. Кто стульчик, кто трюмо, кто иконку, кто наличник. А в 90-х одна жительница села, намучавшись от челночных заработков и переслушав Бони-М про русскую сексмашину, решила соорудить там музей односельчанина. С мужем откупила старинный особняк напротив снесенного дома, насобирала фотографий, вещей и…получилось. Теперь об этом музее знают многие(в основном за рубежом правда), а сама хозяйка написала уже книгу о нем и даже защитила диссер. Вот и мы побывали там.
Гришка в своих последних психоделических грезах накликал царской семье "Вы побываете на моей Родине, но уже без меня...". Удивительно, но так и случилось. В апреле 18-го царя гнали на смерть через Покровское, где он и постоял напротив дома уже убитого старца. :(
Изображение

Кстати, узнав про новый музей, Бони М в полном составе нагрянули в Покровское и славно побухали :beer: с хозяйкой (по ее признанию) музея за бесконечными рассказами про Распутина (справа внизу в книге отзывов подпись Третьяка :jokingly: )
Изображение

Живет при музее и клон Гришкин, забавный мужичок, который за небольшую плату и стакан водки с удовольствием взял на себя роль старца, ходит по комнатам, рассказывает и фотается с туристами. :friends: (Кстати, на фото подлинный сохранившийся наличник с гришкиного дома)
Изображение

Небольшой рост «Гриши-2» не должен вас смущать. Григорий-1 тоже был вовсе не эфемерный здоровяк, как его часто представляют, и показывает Петренко с Климовым в «Агонии». Больной мужичок с палочкой, чуть выше среднего роста. Кстати и все его «подвиги» во многом желтый пиар. Но … «если правда оно, ну хотя бы на треть, остается одно….»(с).
Тем не менее, всем мужикам разрешается посидеть на «русской виагре» - знаменитом стуле Распутина, и это действо пользуется спросом туриков. Венский дореволюционный стул уже не выдерживает и боюсь все больше дает сбои для безнадежных жертв времени :%) . Сидеть нужно передом к спинке.
Изображение

Если посидеть задом, то вся виагренная сила переходит по приданию в усидчивость зада и как следствие обеспечивает жуткий карьерный рост и вероятно геморрой. Говорят, Собянина, тогда тюменского губернатора, силой уговорили присесть на стул во время его посещения. Через неделю ему это стоило вызовом в кремль и высокую должность при Президенте. За что он сейчас там отвечает своим заряженным задом я не знаю, но лишь бы все хорошо кончилось-юсуповых и пуришкевичей у нас и нынче хватает.
Сейчас там строится новый дом, куда переедет музей, а старый уж больно хил и может рухнуть. Жаль, аура там конечно будет уже не та.
А так Григорий писал:
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тобольск-древняя столица Сибири(путевые записки-2008)
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2008, 17:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 окт 2007, 10:26
Сообщения: 181
Часть 2. Далее путь следует к берегу Иртыша, на высоком правом берегу которого стояла когда-то столица Сибирского ханства - Искер (по другим названиям Кашлык или Сибирь), где Ермак со своей шайкой беглых казаков и гонял Кучума целых 3 года. Так примерно она выглядела тогда:
Изображение

Так выглядит это место сегодня (почти вся часть погребенного городища просто смыта рекой и навсегда исчезла.
Изображение

Виднеющаяся церковь – это церковь Спаса Преображения, построенная в 1770-е годы. Говорят, она интересна тем, что там намешано столько стилей от масульманско-татарских до классицизма, шо мама не горюй. Типа архитектурное ассорти.
Изображение

Высокие берега Иртыша достаточно круты и высоки, и служили хорошим естественным укреплением. Но против сноровки и хитрости казаков, а в основном, конечно, против их пушек и пищалей татарам и прочим остякам удержаться было трудно. =@
Изображение

Хотя есть и альтернативные источники, записанные со слов местных татарских летописцев. Они ведают, что Ермолка не победил, а просто наколол добрейшего и доверчивого Кучума. :twisted: Никуда по царской указке завоевывать Сибирь бандит и убийца (а не знатный воевода, как описывают его русские летописи) не ходил, а просто сбежал от преследования властей, где он шибко понравился своей смекалкой, боевитостью и мастерством Кучуму. Целый год разбойник жил у хана, ел, пил и косил недобрый глаз на его закрома. Потом не вытерпел такого вожделения, ушел вверх по Тоболу и сколотил там шайку из таких же беглых. Кучума местные остяки сто раз предупреждали :fool: , что верить казаку нельзя, шо Тобол несет уже тонны стружки лесной-явно валят лес и струги мастерят, готовится недоброе. Хан всех посылал и молился аллаху 8) . Врут, наверное, татары, тем более факт, что этот добрейший Кучум не поведя бровью, замочил в свое время своих братьев (на пути к ханству), более лояльных к Московскому княжеству, никто не отменял. Кроме того этому противоречат наши летописи, по которым Ермак с войском еще до решающей битвы под Чувашом по пути с Урала неоднократно бился с кучумовскими отрядами и непременно бивал их. Но оставим это на суд истории.
Ну а чем все кончилось, многие знают. У чувашьего мыса (на окраине нынешнего Тобольска, на горизонте виден высокий берег-это как раз там)
Изображение

казаки разбили Маметкула, военоначальника Кучума, захватили и разграбили Искер. Потом, после этого гола в ворота Кучума в течение 3 лет матч казаки-татары продолжался с переменным успехом, в основном на татарской половине поля, и неожиданно закончился ответным голешником на последних минутах матча, когда татары поймали соперника на контратаке. Травмированный Ермак пытался доплыть до скамейки запасных, но Иртыш река широкая, а форма тогда была железная. В общем, утонул форвард :o , тьфу ты воин (сорри, матч по телеку параллельно смотрю).
Встреча закончилась ничьей, поскольку с одной стороны казаков после гибели Ермака Кучум выгнал обратно в 1 лигу, то бишь в Русь, а с другой через год те вернулись и надолго. Хотя судя по преобладающему множеству добротных татарских деревень и сел вдоль тракта и редким покосившимся русским строениям, по пенальти все-таки мусульмане выиграли.
Итак, с речевками типа ермак-чемпион! :Bravo: мы въехали на правый высокий исторический берег Иртыша, где с запада вдали красуется белокаменный Тобольский кремль, а с востока – знаменитый мужской Абалакский монастырь, соединенные уже Иркутским трактом. На этом отрезке сосредоточена, пожалуй, почти вся история Сибири (и не только) от 1 тысячелетия до н.э. вплоть до трагических событий начала 20 века.
Изображение

Но об этом чуть позже. Продолжение следует.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тобольск-древняя столица Сибири (путевые записки-2008)
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2008, 08:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 окт 2007, 10:26
Сообщения: 181
Часть 3. Итак, мы поворачиваем на восток по Иркутскому тракту (в противоположную от Тобольска сторону) и, минуя территории древней столицы Искера, (на низком берегу на фото виднеется единственный в регионе рыб.завод, где выращивают осетровых. Не будь его - в бассейне Оби осетровые остались бы только в воспоминаниях, браконьерство там жуткое :evil: ),
Изображение

подъезжаем в село Абалакское, где прямо на берегу разместился знаменитый Абалакский монастырь. Сегодня он на реконструкции и должен будет выглядеть так:
Изображение

Монастырь, как я уже говорил, стоит на высоком берегу Иртыша, с которого открывается вид с поистине сибирским размахом.
Изображение

Место выбрано не случайно.
В кунгурской сибирской летописи (приходилось читать ее транскрипцию в фотокопиях, в сети есть) упоминается, что Ермаку, когда он в очередной (и похоже последний) раз побил татар (хотя сам Кучум вроде из узбеков) под Абалаком (1585г), привиделся святой Никола, который настоятельно рекомендовал казаку отстроить тут храм, ибо место помечено богом. Потом, лет через 50, когда там уже поселились русские, а татар согнали в низины на другой берег, одной женщине с редким именем Мария боги повторили шепотом свои архитектурные планы, изрядно уточнив порядок строений и имена святых, которым это все следует посвятить. В общем, дело сдвинулось, и на богомазанном месте начали реализовывать божье задание. Но дело тут даже не в самом храме, а в чудеснейшей иконе абалакской божьей матери. Когда лучшему тобольскому иконописцу, страшно больному, заказали эту икону в новый храм, он, выполнив заказ, мгновенно исцелился. Ну и понеслось. Икона спасала село от наводнений и засух, неурожаев и эпидемий, лечила больных (преимущественно офтальмологического профиля). С ней устраивали ежегодный крестный ход в Тобольск и обратно, к ней брела паства со всех округ.
А храм (ессно деревянный) сгорел. Горело в те времена постоянно, сам Тобольск полыхал (полностью) раз 6 в 17 веке. Шоб это дело прекратить, в 1691 году отстроили каменную Знаменскую церковь. Полностью завет Марии закончили исполнять только к середине (и даже позже)18-го, построив рядом, как и планировалось, храм Николы Чудотворца и колокольню с храмом Марии Египетской (мариегипетских именных храмов в мире очень мало, не то 2, не то 3 всего).
С 1783 г тут организуется мужской монастырь. Море поломников со всей России, мировая известность. В лихие 20-е комсомольцы ессно все это дело разгоняют и ломают, храмы неплохо справляются со складскими функциями, а чудотворную икону предприимчивые люди сбагривают подальше за границу, где по сложным путям она оказывается в …Австралии. Сегодня монастырь возрождается, там уже около 15 монахов, идет реконструкция комплекса
Изображение

и даже есть договоренность о скором возвращении главной иконы домой. Пока же в пустом храме народ молится на ее копию.
Изображение

Внутри церкви почти голые побеленные стены, более напоминающие своим аскетизмом протестантский антураж. Видимо комсомольцы по заданию партии хорошо выскребли фрески идеологическими ногтями, и расписывать все придется заново.
Так выглядит Знаменская церковь снаружи сегодня
Изображение
А к Николаю-Чудотворцу только начали подбираться:
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тобольск-древняя столица Сибири (путевые записки-2008)
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2008, 09:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 окт 2007, 10:26
Сообщения: 181
Часть 4.
«Там у соседа - пир горой,
И гость - солидный, налитой»(с)ВСВ

После посещения монашеской обители мы направились… нет, еще не в Тобольск. Рядом с монастырем, видимо учитывая наплыв туристов, предприимчивые люди решили организовать большой туристский центр. В его составе планируется ааагромный спа-терминал с гостиницами, саунами, банями и ресторанами, а так же макет 1:1 древнего сибирского городища со всеми атрибутами - рвом, валом, бревенчатым частоколом, воротами и бойницами и пр. Все это так же будет красоваться (или портить вид?) на высоком берегу Иртыша. Не знаю, как это будет выглядеть в итоговом состоянии, но сегодня это огромная грязеподобная стройка.
Это главные ворота в «городище»
Изображение

Это заборчик. Интересно, хоть кто-то за всю мировую историю этих заборов подскользнулся при штурме и нанизался на этот шампур? С трудом верится…но выглядит страшно.
Изображение

А это строящиеся развлекательные объекты
Изображение

Ресторан.действующий.
Изображение

Не столь презентабельный снаружи, он просто прелестный и уютный внутри.
Изображение

Все ессно деревянное, резное и вкусноеее
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Царский трон кажному
Изображение

Радушные хозяева :angel: :
Изображение

Стол ломился от муксунов и осетрины, клюквы и оленьих языков,…водочка :beer: эээ ммм :%) (цены не знаю, нас подчивали организаторы).
ладно не буду слюни впустую вытягивать. Поедем наконец-то в сам Тобольск.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тобольск-древняя столица Сибири(путевые записки-2008)
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2008, 11:18 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2007, 18:34
Сообщения: 10776
Откуда: Москва
Google писал(а):
Так примерно она выглядела тогда:
Изображение

Так выглядит это место сегодня (почти вся часть погребенного городища просто смыта рекой и навсегда исчезла.
Изображение

Это надо понимать, как виды с одной точки?

_________________
Настоящих буйных мало, но у нас по счастью есть!


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тобольск-древняя столица Сибири (путевые записки-2008)
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2008, 12:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 окт 2007, 10:26
Сообщения: 181
Лех, нет к сожалению. место то же, но взгляд на картине с запада(со стороны Тобольска, см.карту), а на фото с востока (с места абалаковского монастыря). почти прямо противоположные точки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тобольск-древняя столица Сибири (путевые записки-2008)
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2008, 13:53 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2007, 18:34
Сообщения: 10776
Откуда: Москва
Изображение
Если городище смыло, как же оно на карте обозначено?
Смытое должно было бы распологаться северо-западнее, в зоне автомобильного моста - на картине впадающая в Иртыш речка сильно южнее изображена.
Судя по карте Иртыш разливается в паводок до состояния моря или петляет руслом постоянно. От Ворогушено до Зверсовхоза мост очень длинный?

_________________
Настоящих буйных мало, но у нас по счастью есть!


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тобольск-древняя столица Сибири (путевые записки-2008)
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2008, 16:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 окт 2007, 10:26
Сообщения: 181
на карте обозначено ессно примерное место.этот высокий (правый) берег иртыша постоянно подмывается.за 400 лет съело почти всю территорию городища.
карта схематичная и на ней белое-не совсем сегодняшняя пойма. река ессно разливается в паводок, но не до состояния моря. низина(левый берег) представляет собой бывшие палеорусла и палеопоймы. нынче там стоит куча сел и даже пол тобольска(вся нижняя часть города, о чем еще надеюсь рассказать) тоже там. все это подтапливает иногда, но не смертельно.
мост через иртыш совершенно небольшой, только через современное русло. по низменной части к нему подходит дорога обычная, но по насыпи ессно.

на снимке лучше видно как петляло русло Иртыша в своей истории, меандрировало, оставляя пойменные наносы, старицы. но это более древние следы, нежели 16-17вв.
Изображение

или покрупнее масштаб (там кстати хорошо виден рыбзавод с питомниками на самом берегу, на повороте реки, тоже не затопляемый, иначе смысл?)
Изображение

нам важно, что последние столетия русло глодало правый берег в районе Преображенки и сожрало место (я показал на снимках примерное место кружком)столицы Искера (она кроме всего прочего была ессно разрушена уже в 17 веке и погребена позднее. но кое-что успели отрыть в берегах, включая стрелы-луки и прочую утварь. в музеях есть.но туда мы к сожалению не попали).
сам городок не должен был быть уж очень большим. его брали несколько сотен казаков, а потом сторожили вообще парой сотен. материал-глина-саман+дерево. это все выравнивается, сгорает и гниет за сотню лет, если удачно не погребсти удачными осадками типа пепла везувия:).
вообще там если почитать историю(настоящую, летописную, а не школьную версию времен первых пятилеток) столько вылазит. я например обалдел от того, что у ермака в отряде против татар сражались литовцы и ...татары. вторые наверняка местные. а первые-не пленные ли? ермак же вроде с ними перед походом воевал.
и вообще ермак не первый. задолго до него за урал ходили отряды и покрупнее(до 4тыс против его 300 стартовых). и бивали местных князьков, одни из которых платили мехами русской крыше, другие буянили.и крепости там уже были(типа обского города в устье иртыша). иван, который грозный за 30 лет до ермака назывался властителем сибири в летописях. дань князки платили задолго до и даже официальной историей признан факт, что с 1555 года(при Едигере, которого замочил кучум) ханы были московскими данниками.
ермак просто разбил восставшего на тот момент местного сибирского ханчика, что бы не мешал торговать уральцу Строганову, который терпел налеты и убытки от татар, ну и нанял казака для стрелки, и после этого (причем не сразу, самого ермака кучум таки уничтожил и выгнал обратно за урал, а позже, подогнав новые силы из московии) вроде как сибирскому ханству пришел постепенный...конец. сам кучум партизанил до 1600 года (его кстати возили в москву как пленного) и замочили его соседи лепшие в 1601. через 15 лет после поражения ермака, у которого в войске было татар не меньше чем у кучума. там на самом деле темная и более сложная история, больше местных деревенских разборок, чем гос.политики. просто история выбрала ермака, потому что ему удалось победить красиво(это геройство, это слухи, слава, молва. летописи, след) и ханство на спад после него пошло(но не только в связи с ним).
а то что югорию завоевывал 120 лет до ермака василий скряба, или за 80 лет до него князья Курбский и Ушатый с воеводой Гавриловым-Бражником покорили все зауралье, разбили десятки их городов, всю знать нагнули, заставили присягнуть местных князьков на верность московии и построили первые за уралом русские крепости, мало кто знает.даже титул московского царя дополнили словами "князь Обдорский и Кондинский". вот это покорение сибири.
ой, что-то я вдарился блин.... ведь хотел просто про тобольск рассказать, а никак подъехать к нему не могу.гы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тобольск-древняя столица Сибири (путевые записки-2008)
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2008, 16:16 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2007, 18:34
Сообщения: 10776
Откуда: Москва
Google писал(а):
ой, что-то я вдарился блин.... ведь хотел просто про тобольск рассказать, а никак подъехать к нему не могу.гы

Душевно пишешь!
Давай уж Тобольск.

_________________
Настоящих буйных мало, но у нас по счастью есть!


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тобольск-древняя столица Сибири (путевые записки-2008)
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2008, 16:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 окт 2007, 10:26
Сообщения: 181
вот примерно так его и откромсала река забвения :shock:
Изображение


сам Тобольск всвязи со слабоконтролируемым спонтанным литературно-историческим бродяжничеством в окрестностях, переносится на выходные, если опять не растекусь по древу (там есть от чего...). но постараюсь сжато.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тобольск-древняя столица Сибири (путевые записки-2008)
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2008, 21:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 сен 2008, 18:39
Сообщения: 81
Спасибо,Google!Ужасно хочется прочитать про Тобольск,Родина предков.Никогда там не бывала и уже ,наверное, не буду. Поэтому Ваш рассказ,как бальзам на душу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тобольск-древняя столица Сибири (путевые записки-2008)
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2008, 23:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2007, 18:48
Сообщения: 2258
Откуда: Тюмень-Москва
Душевно пишешь!
Давай уж Тобольск.


Душевно - не то слово! Google, спасибо ОГРОМНОЕ за такой живой рассказ! :good: :) Мне, родившейся в Тобольске и почти всю сознательную жизнь (кроме последних трех лет) прожившей в Тюмени, сии заметки - просто бальзам на душу! :preved: Очень скучаю по родным местам... :oops: Оооочень ждем продолжения!

_________________
Жизнь тем и хороша, что не всегда соответствует нашим ожиданиям.


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тобольск-древняя столица Сибири (путевые записки-2008)
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2008, 18:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 сен 2008, 18:39
Сообщения: 81
Google,когда же будет про Тобольск? Я понимаю,какой это труд- написать,но так хочется почитать и увидеть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тобольск-древняя столица Сибири (путевые записки-2008)
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2008, 21:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2007, 18:48
Сообщения: 2258
Откуда: Тюмень-Москва
тата писал(а):
Google,когда же будет про Тобольск? Я понимаю,какой это труд- написать,но так хочется почитать и увидеть.


+1!!!

_________________
Жизнь тем и хороша, что не всегда соответствует нашим ожиданиям.


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тобольск-древняя столица Сибири (путевые записки-2008)
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2008, 08:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 окт 2007, 10:26
Сообщения: 181
ребята, я дико извиняюсь, но был срочно заслан в командировку, только что вернулся. приступаю к продолжению. как нацарапую-выложу. еще раз сорри


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тобольск-древняя столица Сибири (путевые записки-2008)
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2008, 16:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 окт 2007, 10:26
Сообщения: 181
Часть 5.
Итак, мы сытые и довольные направляемся в бывшую сибирскую столицу. По иркутскому (хотя нет, уже по московскому, поскольку едем в обратном направлении) тракту проезжаем еще один монастырь, на этот раз женский. Вдали сквозь осеннюю листву от него виднеются лишь купола Иоанно-Введенской церкви.
Изображение

Заезжать туда мы не стали, времени не хватило бы. Но выглядит это примерно так (в сети нашел):
Изображение

Перед самым городом была организована еще экскурсия на местный НХК (нефтехимический комбинат), где снимать юридически было нельзя, а фактически хоть зафотайся. Комбинат вовсе не нефтехимический, а работающий на конденсате и отличается от подобных в стране тем, что сырье поступает к нему из скважин прямо по трубам, тогда как остальные принимают ж\д цистерны. Это огромный плюс в стабильности поставок и дешево. Постиндустриальные пейзажи этого огромнейшего по площади комплекса и компьютезированного ЦПУ оставим иностранным разведкам, замечу только, что именно это предприятие, построенное в 70-е «застойные» годы, вдохнуло жизнь в совершенно загнивающий к тому времени без большой экономики Тобольск, и хоть как-то ныне содержит современный город, людей и даже находит средства на восстановление былой исторической славы. Спасибо.

Немного истории. Я уже говорил, кажется, что после разгрома Ермака в 1585-м, оптовые поставки казаков в Прииртышье не остановились. Очередной отряд в 1587 году высадился в месте впадения Тобола в Иртыщ и на высоком (правом) берегу из своих же разобранных стругов отстроил небольшой острожек-Тоболеск. Поскольку была как раз Троица, мыс этот назвали Троицким. Именно там сегодня и находится главная жемчужина Тобольска и всей Сибири - Тобольский кремль. Город вырос стремительно-уже через 10 лет после своего заложения он становится независимым и провозглашается столицей Сибири. Там селятся воеводы, ремесленники, торгаши, отстраивается деревянный кремль. Еще через 25 лет Тобольск – уже центр Сибирской епархии со всеми вытекающими (построен архиерейский дом, софийский собор и пр.). Постепенно народ спускается с высокого мыса и начинает заселять нижнюю, пойменную часть берега. Там строятся свои церкви, там распологается мужской монастырь (Знаменский, который позже переберется в Абалак), там река, там причал, там разворачиваются торговые ряды, там кипит жизнь (кстати, тогда же там жил и опальный протопоп Аввакум), поскольку Тобольск становится воротами в Сибирь и всю Азию. Через него провозятся все товары из китая и бухары, пушнина из Сибири, организуется таможня, бабки сыпятся рекой. Одна беда-нет камня, и все строится из дерева. Все это ессно хорошо горит на ветру синим пламенем и не мудрено, что до наших дней тот Тобольск не дошел ни единым строением-весь город до тла сгорал раз 6 только в 17 веке.
Наивысшего расцвета, так называемого «золотого века» Тобольск достигает в 18 веке. С самого начала века там строятся оружейные заводы (привет полтаве, там бухали по шведам и из тобольских мушкетов!), открывается архиерейская школа-первое образовательное учреждение в Сибири! Именно здесь впервые в Сибири открывается театр, издаются журналы и книги. После реформы 1708 года, когда Россия была поделена на 8 губерний (нынешнее подобное устройство России не новое, ей уже 300 лет), Тобольск становится столицей Тобольской (самой обширной) губернии – в нее входили земли от Вятки и Перьми до Иркутска, Якутска и далее на ДВ, а первым губернатором был князь Гагарин.
В юнопетровские времена наконец-то началось каменное строительство города. На месте многострадальной постоянно горевшей Софийской церкви по указу царя заложили собор. Постройкой руководил митрополит Павел намбер ван, который до Тобольска был архимандритом Чудова монастыря в московском Кремле, отвечал за строительство церквей и монастырей, а еще подрабатывал духовником у царевны Софьи. Собор решено было строить по макету московского Вознесенского кремлевского монастыря. Три года (1681-1684) ушло на возведение сооружения, но перед самым концом опоры неожиданно рухнули, не выдержав веса свода. Пришлось все это дело перестраивать и вот к осени 1686 года собор Успения Божьей матери наконец-то освятили, и он стал самым древним каменным сооружением в Сибири. Не смотря на название, народ все-равно называл его по традиции Софийским, так что к сегодняшнему дню он так до нас и дошел - Софийско-Успенский собор. Не будучи слишком большим (по европейским знакомым нам меркам) снаружи, внутри он кажется просто огромным, вероятно этому способствует впечатление от массивных (значительно утолщенных после обрушения) опор. Иконостасы были в основном местного производства, но главный супершикарный(в стиле барокко) был сотворен приехавшими украинскими мастерами по прямому указу Петра 1 в 1710 г. В 1733 очередной пожар спалил деревянные перекрытия и купола собора, которые заменили железными, а в 1783 году почва под строением поплыла (терраса ж) и возникла угроза его полного разрушения. Пришлось всем миром укреплять фундамент, перестраивать кое-что. Потом опять пожар 1788-го, снова стройка. А в 1860-м заменили и «чудный» украинский иконостас на новый. Последние доработки собора были выполнены в 1896 г.
С прискорбием сообщаю, что когда в 1930-м году церкви были ликвидированы, все старые иконостасы были разграблены или уничтожены, кресты сломаны, а в соборе устроили тюрьму для кулаков и прочих вредителей народа. Потом по соц.традиции там был зерносклад и только перед самой войной его передали в фонд музея. После 70-летнего помутнения рассудка и полуразрушенных зданий, собор восстановили и в 1995-м заново освятили. Кстати, под полом собора находятся захоронения тобольских архиереев и метрополитов. До них вроде не докопались.
После постройки Софийско-Успенского собора, наступает эра планировки и постройки белокаменного кремля-главной достопримечательности города и основная цель нашей поездки. Заведовал строительствам самый выдающийся тобольчанин-Семен Ульянович Ремезов. Это и первый сибирский энциклопедист, и воин, и администратор, и дипломат, и географ, и историк, и архитектор, и строитель, и художник и даже геолог. По его планам и под его руководством в верхней части (вокруг собора) в самом начале 18 века был отстроен целый каменный город. Восточная часть этого города обнесена стенами высотой 4,3 м с зубцами типа московского кремля, длина которых составляет 620 м, а так же девятью сторожевыми башнями. Ныне принято считать, что только эта часть называется кремлем (двор внутри, кстати, носит название «Красная площадь»). На самом деле кремлем раньше называлась и западная часть-Малый (или Вознесенский) город, Чтобы не путаться в названиях и расположении строений вот схема кремля:
Изображение

Ключевые объекты, которые стоит помнить для ориентировки-это Прямской (у него есть куча других названий) взвоз, который соединял (и по ныне соединяет) нижний город с верхним. Когда-то это была обычная крутая дорога между двух холмов, ныне - это 200-ступенчатая деревянная лестница внизу и каменный подъем на Софийскую площадь вверху. На границе этих частей, над взвозом, как бы соединяя 2 холма стоит рентерея (шведская палата), а короче - казна. Арочный проем в ее нижней части является как бы воротами в кремль. Далее вверх, взвоз окружен по бокам огромными каменными стенами и постепенно выходит на площадь, по обеим сторонам которой и находятся все достопримечательности.
Думаю вы уже успели заметить во всем московские мотивы Тобольского кремля (Красная площадь, Прямской взвоз (васильевский спуск), собор - аналог вознесенской церкови московского кремля, зубчато-московские стены, квадратные и круглые башни кремля. Это еще не все, есть еще и царь-колокол и много чего оттуда. Все это, понятно, неспроста – в Тобольске Ремезовым, ездившим кстати на стажировку в Москву, планировалась тоже столица, только сибирская.
С высоты птичьего полета кремль выглядит примерно так (фото понятно не мое, я не летаю пока):
Изображение

А со стороны нижнего города и Иртыша так
(на начало 19 в)
Изображение

(на начало 20века)
Изображение

И до недавнего времени(зимний вариант)
Изображение
фото тоже не мои, я так долго не живу, тем более в нижний город не спускался.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тобольск-древняя столица Сибири (путевые записки-2008)
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2008, 16:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 окт 2007, 10:26
Сообщения: 181
Часть 6.
Ну а теперь поехали смотреть сами своими глазками. Подъезжаем к Софийской площади
Изображение

На площади нас встречает сам Семен Ремезов (работа скульптора Клокова).
Изображение

А вот и сам собор (со стороны площади):
Изображение

Рядом с ним(на фото справа)-75-метровая Соборная колокольня.
Изображение

Изображение

Отстроенна в 1797 году на месте рухнувшей предшественницы. Это наиболее высокое строение Тобольска и видно отовсюду. Фишка колокольни - в уникальном наборе колоколов: от тысячепудового сибирского царь-колокола(ага, есть и такой) до разномастных, присланных разными царями в разное время. Коллекция. Почему их в революционной горячке не разбили - непонятно.

Рядом с кафедральным собором – гостиный двор:
Изображение

Изображение

Он был задуман Ремезовым в качестве составной части кремля и предназначался для хранения товаров от пожаров и грабежей. Там была гостиница для купцов, своя часовня, внутренний двор для торговли. Там же была и таможня.

А теперь заглянем на внутренний двор софийской части кремля (та, что обнесена стенами и называется Красная площадь). Перед нами сразу открывается…нет, не булыжная мощенка, а уютная зеленая лужайка в евростиле с экстравагантной телегой у входа. Мне она по своей функции и антуражу почему-то напомнила массовые декорированные старые велосипеды во двориках и на площадях Берлина. У кого что….(за площадью-вытянутое здание рентерии)
Изображение

Так выглядит собор и колокольня со двора (пизанский эффект имеет чисто перспективные причины, все стоит прямо :head:
Изображение

Башни гостиного двора со стороны двора (вдалеке видна реконструированная водонагорная башня):
Изображение

Изображение

Северные ворота кремля-главные ворота со стороны верхнего города.Закрыты.
Изображение

Это Северная круглая башня с позолоченным гербом России на вершине. Ни больше - ни меньше (справа виднеется жилье монахов).
Изображение

Однажды консисторские (консистория-духовное училище типа, если кто не знает, может, находится там же на территории кремля, на Красной площади) монахи построили домик для заблудшей к ним белочке, оградили сеткой и кормили покаявшуюся особь. Каково же было их удивление, когда однажды они увидели, что внутри сетки кроме белочки прыгали несколько бельчат. Непорочное зачатие вынудило монахов расширять святой бельчатник до размеров небольшого парка, и теперь там хороводится целый выводок, постоянно размножающийся, надеюсь уже обычным способом. А библейская модель жизни изучается прямо из окон консистории.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тобольск-древняя столица Сибири (путевые записки-2008)
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2008, 17:08 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2007, 18:34
Сообщения: 10776
Откуда: Москва
Google писал(а):
Изображение

Интересная связка - колокольня, нечто под 1 главкой, собор.
Что это в центре композиции? Зимний собор или митрополичьи палаты?

_________________
Настоящих буйных мало, но у нас по счастью есть!


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тобольск-древняя столица Сибири (путевые записки-2008)
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2008, 17:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 окт 2007, 10:26
Сообщения: 181
Часть 7
Рядом с архиерейским домом находится полуразрушенная звонница угличского колокола.
Изображение

Угличский колокол-это первый сибирский ссыльный. Отзвонивший в набат над телом убиенного царевича Дмитирия, призывая народ к восстанию, колоколу оторвали ухо, вырвали язык и с опальными жителями Углича он был доставлен в Сибирь на вечное поселение. В Тобольске он с 1593 года, где для него была отстроена специальная часовня. Потом он присутствовал в коллекции колоколов на Соборной колокольне, а в 1836 году ему отстроили специальную звонницу, где он и дотягивал свои хмурые дни до 1892 года, когда его торжественно вернули в Углич после 300 лет каторги.
Так звонница выглядела еще недавно
Изображение

А копия колокола хранится в тобольском музее:
Изображение

Юго-западная башня. Местами внутри кремля - строительные площадки. Реконструкция идет полным ходом. В основном гастрбайтерами - масульманами.
Изображение

А реконструировать еще есть что, советская власть сильно себя не утруждала сохранением памятников истории (знакомые мне говорили, что примерно так в 80-х выглядел почти весь кремль)
Изображение

А вот сам архиерейский дом. Справа-Покровский зимний собор.
Изображение
Построен дом в 1775 году.В восточной части здания была церковь, покои архиереев-на 3 этаже. Ныне здесь тоже идет ремонт, включая всю кровлю.
Покровский собор освящен в 1746 году, это строение в стиле хохло-сибирского барокко, где покоятся мощи преподобного Иоанна Тобольского.

Юго-восточная квадратная башня (вид с Прямского взвоза):
Изображение

Она же на фоне нижнего города (со смотровой площадки Троицкого мыса)
Изображение

Павлинская башня:
Изображение

Со смотровой площадки Троицкого мыса открывается поистине сказочный вид на всю нижнюю часть города. Идеально было бы конечно сделать панораму из снимков, но пока руки не дошли, да и по горизонтали узко получится. В общем, даю серию справа налево и рассказываю. Сразу скажу, что в сам нижний город мы не спускались, не было времени, поэтому только словами и панорамно. Поехали…
Изображение

Сразу за террасой, на которой стоят башни кремля (на снимке Южная круглая и Юго-Восточная квадратная), виден еще один взвоз - Никольский. Ныне это асфальтированная главная магистраль, соединяющая нижнюю и верхнюю части города. На противоположном холме (где желтый домик)-стоит памятник Ермаку. Но не это самое интересное. Раньше на этом склоне холма ютилась куча деревянных домиков, а невдалеке от этого места жил писатель П.Ершов, автор сказки о коньке-гарбунке, после прочтения которой, Пушкин, говорят, заявил, что с этим жанром ему самому можно смело заканчивать-лучше все-равно не получится. Так вот ему еще с детства склон огромного холма (по сути террасы Иртыша) мерещился спиной огромного кита с деревнями и селами на теле. Вспомнили главу про рыбу-кит? Так вот это она самая, вернее ее прообраз.

Едем глазами дальше (правее).
Изображение
Прямо (за кустиками) виднеется польский костел Пресвятой троицы. Точно такой же я видел в Иркутске. И тоже польский. И тоже с органным залом. Строили сосланные участники польского восстания и их осевшие там потомки. До революции там было 5 тыс. прихожан! После октября его ессно разрушили, использовали под склад, столовку. Ныне все отреставрировано польскими друзьями из Кракова, чистенько и аккуратненько. Костелу ровно 100 лет. В 2000 его заново освятили, а в 2004 поставили орган. На фотокартинке с птичьего полета он виден получше.
Далее, если пойти вдоль этой терассы от кремля, то сразу за виднеющимся вдалеке мысом, поросшим березками в осеннее-желтом убранстве, мы сможем попасть как раз на Чуваший мыс, о котором я рассказывал ранее, и где Ермак побил Кучума в знаменитом матче.
Сразу справа от костела видим двухэтажное административное здание. Именно в этом училище учился ни кто иной, как Дмитрий Иванович Менделеев. Ага, тоже местный, тоже тобольчанин.

Поворачиваем голову еще правее.
Изображение

На переднем плане, реконструирующаяся школа или училище (местные знатоки наверняка уточнят и поправят меня), чуть далее - новорусский жилмассив. Историческое место города, где когда-то стояли церкви, отдано на откуп местным кошелькам. Кто-то негодует, кто-то радуется - последние годы это было действительно унылое место.
Чуть далее за новостройкой - церковь Архангела Михаила с кружевной резной чугунной оградой. Ее построило в 1754 году богатое семейство тобольских ямщиков Черепановых, а почти через 100 лет там ожесточенно молились ссыльные декабристы.

Еще правее за масштабной современной стройкой на месте святых мест видны купола других церквей.
Изображение

Которая с синими - не помню, а та, что справа кажись церковь Воздвижения креста 18 века. Говорят, что это единственная церковь, где с дореволюционных времен сохранился свой родной крест.
Там же среди малоэтажных каменных домов можно (если знать где точно) заметить и светлосерое двухэтажное здание - бывший дом губернатора. Именно в нем с августа 1917 года по апрель 1918 перебивался с семьей наш последний император Николай 2.
Изображение

Жила семья на 2-м этаже, на 1-м прислуга, кухня, столовая. За пределы дома всей семье было выходить запрещено и они 9 месяцев вынуждены были сами придумывать себе занятия- устраивали уроки, учились, даже спектакли устраивали. Коля даже дрова пилил сам:
Изображение

На следующем снимке видна еще одна реконструирующаяся церковь, а так же сам Иртыш. Квадратная площадь перед церковью, огороженная баракообамными двухэтажными домами - это бывшая торговая площадь города. Именно там, разгруженные с кораблей товары выкладывались на базарных рядах, и шла бойкая торговля между азией и европой.
Изображение

Ну и на последнем снимке из нашей виртуальной «панорамы» виден уже противоположный от Прямского ввоза склон Троицкого мыса с возвышающимся на нем красивым зданием – Домом наместника (иначе-Губернское правление).
Изображение

Здание построено в 1782 году по приказу Екатерины (после пугачевщины, когда были образованы наместничества). Оно стоит на месте Приказной палаты, которую строил еще Ремезов и которая уже разрушилась к тому времени. Первый этаж здания, кстати, остался от той палаты. Это было самое крупное и величественное здание в Тобольске, но и оно не убереглось от пожара 1788 года, когда сгорел весь город. Почти на пол века оставались стоять только голые стены. Только в 1831 году по проекту питерского архитектора Висконти здание было отстроено заново-ведь наместничество тогда уже почило в бозе, и Тобольск стал снова губернским городом. Позже, уже в наше время там разместили рабопромышленный техникум, а после проведения масштабных реставрационных работ теперь там находится музей истории Тобольской губернии (к сожалению, не были).
Как я уже говорил, нижняя часть города иногда подтапливается Иртышом, иногда сильно. Но как-то вот так живут люди и не бегут наверх.

Блин, радикал, почему-то грохнулся и отказыыается загружать. Посему остальное переносится на потом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тобольск-древняя столица Сибири (путевые записки-2008)
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2008, 17:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 окт 2007, 10:26
Сообщения: 181
Лех
Я точно не знаю(как всегда блин бегал по закоулкам и не слушал гида), но кажется или ризница, которая пристраивалась как раз в этой части собора или теплый придел для зимнего богослужения. зимы там суровые очень и неотапливаемый храм на зиму службы прекращал. а что бы связь с богом не прерывалась... ну в общем примерно так.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тобольск-древняя столица Сибири (путевые записки-2008)
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2008, 20:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2007, 18:48
Сообщения: 2258
Откуда: Тюмень-Москва
На переднем плане, реконструирующаяся школа или училище (местные знатоки наверняка уточнят и поправят меня),


Ага, уточним, если можно, хоть и не особо знатоки... :pardon: Это один из корпусов Тобольского педагогического института... Быстро его обновили! Еще в прошлом году совсем плачевно выглядело.

Историческое место города, где когда-то стояли церкви, отдано на откуп местным кошелькам. Кто-то негодует, кто-то радуется - последние годы это было действительно унылое место.


А вот это - и правда, просто ножом по сердцу :cry: Настолько выбивается из старого "подгорного" стиля, к которому глаз и душа привыкла... :( Строятся, однако, шустро товарищи толстосумы: в прошлом же году там еще пустые стройплощадки зияли...

Google, спасибо очередное за продолжение рассказа с фотками до боли родных мест!!! :) :Yahoo!: Если Вы не будете против, я могу еще несколько своих фоток прошлогодних разместить, для сравнения, так сказать... :oops:

И еще, если можно, одна маааленькая поправочка (не обижайтесь, пожалуйста): жители Тобольска не тобольчане, а тоболяки правильно называются :pardon:

_________________
Жизнь тем и хороша, что не всегда соответствует нашим ожиданиям.


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тобольск-древняя столица Сибири (путевые записки-2008)
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2008, 07:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 окт 2007, 10:26
Сообщения: 181
все поправки принимаются и ессно без всяких обид. я там был впервые, наверняка накосячил еще где-нибудь. правьте смело.
кстати сам сегодня увидел, что губернскую гимназию, где учился Менделеев и где диретором был его отец, я назвал училищем.
да, и фотки кидайте конечно, но года разницы маловато. вот в 30-е посмотреть бы.... :shock:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тобольск-древняя столица Сибири (путевые записки-2008)
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2008, 07:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 окт 2007, 10:26
Сообщения: 181
Товарищи, в связи:
1. объявлением на радикале:
"Сайт временно недоступен.Пожалуйста зайдите позже. На сервере проводятся технические работы. Приносим свои извинения за причинённые неудобства и благодарим за понимание",
2.непонятным отказом визуализировать на этой сайте изображения с сервиса keep4u (раньше работало)
3. обрушившийся д.рож.

окончание записок переносится на неопр.срок.надеюсь недолгий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тобольск-древняя столица Сибири (путевые записки-2008)
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2008, 08:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 окт 2007, 10:26
Сообщения: 181
еще пара вопросиков небольших к тоболячкам (надеюсь верно назвал).

1. что такое абрамов мост и где это.
2.где нах-ся завальное кладбище?это в верхней части между кремлем и центром?
спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тобольск-древняя столица Сибири (путевые записки-2008)
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2008, 09:43 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2007, 18:34
Сообщения: 10776
Откуда: Москва
Google писал(а):
3. обрушившийся д.рож.

Когда обрушился то?
Праздравлять уже мона? :friends:

_________________
Настоящих буйных мало, но у нас по счастью есть!


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 26


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB Смайлики: Copyright © Aiwan. Kolobok smiles