НАШИ ПУТЕШЕСТВИЯ

Территория любителей путешествий
ПРАВИЛА
ПУТЕВОДИТЕЛЬ
ОТЕЛИ и АВИАБИЛЕТЫ
Текущее время: 25 сен 2020, 23:31

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Год путешествия: 2015
Страны и регионы: Красноярский край, Тыва, Хакасия
Маршрут/посещенные места: Красноярск, Абакан, Ергаки, Кызыл, "Снежный барс"
Туроператор: Саянское кольцо
Гид: Чопчиц Инна
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 207 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Саянские просторы или "Сказка..."
СообщениеДобавлено: 11 сен 2015, 15:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2010, 17:31
Сообщения: 6020
Откуда: Москва, Сокол
Саянские просторы или "Сказка о потерянном времени".

Саянские просторы - название тура фирмы "Саянское кольцо"

А время потерянное - не в смысле, что мы время зря потеряли, а просто опоздали мы в этот тур лет на 10, а то и на 15.

Раннее утро 25 июля. Нас встречает Красноярск.

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Этот рекламный блок показывается только незарегистрированным пользователям. Войти или Зарегистрироваться
 Заголовок сообщения: Re: Саянские просторы или "Сказка..."
СообщениеДобавлено: 11 сен 2015, 15:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2010, 17:31
Сообщения: 6020
Откуда: Москва, Сокол
Пошла по ссылке на тур и обнаружила, что немного изменилась программа и много - стоимость.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Саянские просторы или "Сказка..."
СообщениеДобавлено: 11 сен 2015, 16:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2008, 14:48
Сообщения: 1896
Откуда: Москва
Оля, продолжай! Я так ждала твои Саяны! Бордо только дочитала - увы, не было времени читать он-лайн.

_________________
Дорогу осилит идущий. Путь в тысячу миль начинается с одного шага (С)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Саянские просторы или "Сказка..."
СообщениеДобавлено: 13 сен 2015, 11:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2010, 17:31
Сообщения: 6020
Откуда: Москва, Сокол
Нет, все не так! Начнем сначала.

Это тот редкий случай, когда я не могу объяснить, как мне пришла в голову мысль поехать именно в Саяны. Все едут на Алтай (может, тоже поеду когда-нибудь), Байкал, Камчатку... А уж потом, может быть, в Саяны. Но, как бы то ни было, мысль родилась и оформилась. Началась переписка с турфирмой "Саянское кольцо", поскольку та была рекомендована как очень ответственная.

После отправки паспортных данных, я получила очень вежливое письмо с вопросом, хорошо ли я подумала, может быть, в нашем-то возрасте, попробовать что-нибудь попроще, не экскурсионно-пеший тур "Саянские просторы", а комфортный "Саянское кольцо" или "Тайны Саянского кольца" - там пеших переходов меньше, и условия проживания получше.

Не, в этих турах в программе написано "проедем мимо природного парка "Ергаки". А я не хочу МИМО. Мне бы хоть рядом ПОСТОЯТЬ! Ну, мы Вас предупредили...

Так начались наши сборы. Рюкзаки для личных вещей на три дня, треккинговая обувь, фонарики, миски-ложки, накидки от дождя и для рюкзаков.

Изображение

Предполагалось, что билеты будут куплены за аэрофлотовские мили. Но пока я канителилась, они закончились, и пришлось покупать за деньги, и не самые маленькие - около 20 т.р. с лица.

А еще по мере приближения времени отъезда в душе начал нарастать страх - а если и впрямь не сможем?

Наконец заветный день настал. Перелет до Красноярска съел ночь. Время 5, и никакой транспорт до города еще не ходит. Нам надо к ж/д вокзалу к девяти. Можно было и подождать, но хотелось еще и вздремнуть немного перед первым экскурсионным днем, который обещал быть непростым. Поэтому нашли такси и в 6 часов уже устраивались на железных вокзальных лавках на "ночлег".

Изображение

Изображение

Изображение

Красноярск встретил туманом и острым хвойным запахом тайги.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Саянские просторы или "Сказка..."
СообщениеДобавлено: 13 сен 2015, 11:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2010, 17:31
Сообщения: 6020
Откуда: Москва, Сокол
Встреча нам назначена у фонтана, в центре которого высится колонна с гербом Красноярска - лев с лопаткой. О, юркин коллега!

Изображение

И главная странность - железнодорожный вокзал и вообще дорога живут по московскому времени. Часы, расписание, табло, время в билетах... Зачем? Почему? Ужасно неудобно!

Встречаемся с группой. С радостью и удивлением обнаруживаем, что хорошо вписываемся в возрастную категорию группы (мы чуть ли не самые "юные"). Сдаем вещи в камеру хранения. Город посмотрим потом. А сейчас едем в заповедник "Столбы".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Саянские просторы или "Сказка..."
СообщениеДобавлено: 13 сен 2015, 13:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев 2010, 19:42
Сообщения: 3230
Olga911, с нетерпением жду рассказа. Очень интересно как это было. В том числе и технические подробности. Все еще поглядываю на Алтай в том же формате.

А московское время на жд везде. Чтобы состыковывались поезда. И странно, в аэропортах не так! Там местное.... :no:

_________________
В одно окно смотрели двое... один увидел дождь и грязь, другой листвы зеленой вязь. Весну и небо голубое... в одно окно смотрели двое)))) Позаимствовано.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Саянские просторы или "Сказка..."
СообщениеДобавлено: 13 сен 2015, 16:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2010, 17:31
Сообщения: 6020
Откуда: Москва, Сокол
Заповедник "Столбы" основан в 1925 году по инициативе жителей города для сохранения природных комплексов вокруг живописных сиенитовых останцев — столбов. С 2007 года в предварительном списке Всемирного наследия ЮНЕСКО.

Основной достопримечательностью заповедника являются скалы, имеющие общее название — столбы. Свои названия имеют не только скалы, но и некоторые крупные камни. Различают собственно «Столбы» — открытые для посещения скалы, и «Дикие столбы» — расположены в глубине заповедника, доступ куда ограничен.

Жители Красноярска более чем 150 лет посещают «Столбы» с целью активного отдыха, занятия спортом. За это время возник и сформировался столбизм.

Посещаемые туристами места можно условно разделить на три района:

«Такмаковский район» — расположен в долине реки Базаихи, у подножия Такмака. В этом районе располагаются скала Такмак, Китайская стенка, Ермак и группа мелких скал «Воробушки» — Цыпа, Жаба и др.
«Центральные Столбы» — район в 7 км от границы заповедника, занимающий площадь примерно 5х10 км. Здесь расположены уникальные в своём роде скалы: Дед, Внук, Бабка, Внучка, Перья, Львиные ворота, Столбы с I по IV и многие другие. Самые популярные ходы к вершине скалы имеют собственные названия — «Голубые катушки», «Дымоход». Столбисты рассказывают, что перед революцией большевики написали на самом большом II Столбе слово «Свобода» (сейчас его периодически обновляют энтузиасты), и ввиду сложности хода к вершине блюстители закона так и не смогли стереть эту надпись.
«Дикие Столбы» — дальние скалы: Манская стенка, Манская Баба, а также скалы расположенные в Буферной зоне (закрытой для свободного посещения).


В нашу программу входят Центральные столбы. Местные добираются до границы просто на городском автобусе. Дальше 7 км в гору. В принципе, можно доехать до первого (2 км) или даже второго (еще 5 км) кордона на машине, в нашем случае микроавтобусе. Но не в выходной день, а сегодня как раз суббота.

Изображение

Первые два километра до кордона Лалетино. Здесь образовался целый комплекс, посвященный столбистам. Столбизм, как социокультурный феномен, существует уже более 150 лет.

Изображение

Часовня святого Иннокентия

Изображение

На памятнике - главные атрибуты столбиста - галоши, кушак и гитара.

Изображение

Памятные таблички погибшим столбистам.

Одной из особенностей лазания по столбам является лазание без страховки, т. н. чистое лазание. Неписаная формула гласила: «Лаз, как бы сложен он ни был, может считаться взятым лишь в том случае, если он пройден в одиночку и без каких-либо приспособлений».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Саянские просторы или "Сказка..."
СообщениеДобавлено: 13 сен 2015, 16:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2010, 17:31
Сообщения: 6020
Откуда: Москва, Сокол
Сразу за кордоном начинается экологическая тропа, километра 1,5, не больше. Потом дорога становится все круче, перед вторым кордоном тропа проложена ступенями

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение


Последний раз редактировалось Olga911 13 сен 2015, 16:23, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Саянские просторы или "Сказка..."
СообщениеДобавлено: 13 сен 2015, 16:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2010, 17:31
Сообщения: 6020
Откуда: Москва, Сокол
У второго кордона нас встречает местный экскурсовод. И опять лестница, всего-то 360 с чем-то ступеней...

Изображение

Изображение

.., которая приводит нас к Первому столбу. Первый - это не порядковый номер, а название.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Саянские просторы или "Сказка..."
СообщениеДобавлено: 13 сен 2015, 17:16 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2007, 18:34
Сообщения: 10640
Откуда: Москва
На последней фотке Ольга с гордостью сообщает нам - Вот! Завалила!

_________________
Настоящих буйных мало, но у нас по счастью есть!


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: Саянские просторы или "Сказка..."
СообщениеДобавлено: 13 сен 2015, 17:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2010, 17:31
Сообщения: 6020
Откуда: Москва, Сокол
Lexa писал(а):
На последней фотке Ольга с гордостью сообщает нам - Вот! Завалила!


Вот, лишь бы поглумиться! Еле доползла туда... а обвиняют... А, кстати, кого завалила?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Саянские просторы или "Сказка..."
СообщениеДобавлено: 13 сен 2015, 17:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2010, 17:31
Сообщения: 6020
Откуда: Москва, Сокол
Первый столб, Второй, Дед...

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Саянские просторы или "Сказка..."
СообщениеДобавлено: 13 сен 2015, 17:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2010, 17:31
Сообщения: 6020
Откуда: Москва, Сокол
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Саянские просторы или "Сказка..."
СообщениеДобавлено: 13 сен 2015, 17:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2010, 17:31
Сообщения: 6020
Откуда: Москва, Сокол
На плечо Деда меня уговорили залезть. Поиграть, так сказать, в столбиста...

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Саянские просторы или "Сказка..."
СообщениеДобавлено: 13 сен 2015, 17:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2010, 17:31
Сообщения: 6020
Откуда: Москва, Сокол
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Саянские просторы или "Сказка..."
СообщениеДобавлено: 13 сен 2015, 17:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2010, 17:31
Сообщения: 6020
Откуда: Москва, Сокол
Львиные ворота

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Саянские просторы или "Сказка..."
СообщениеДобавлено: 13 сен 2015, 17:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2010, 17:31
Сообщения: 6020
Откуда: Москва, Сокол
Перья

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

"Скала его не погубила. Она его к себе взяла". Володя Теплых

Момент гибели мальчишки запечатлен на пленке, поскольку дело было на соревнованиях. Просто в последний момент, уже на вершине из-под ноги окололся маленький кусочек скалы. Рекорд подъема на Перья... 24 секунды.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Саянские просторы или "Сказка..."
СообщениеДобавлено: 13 сен 2015, 18:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2010, 17:31
Сообщения: 6020
Откуда: Москва, Сокол
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Отдых в избе столбиста. Это тоже местное явление. Группы столбистов подразделяются на избушечников и подкаменщиков, которые организовывали свои стоянки не в доме, а под камнями. Каждая группа имеет свое имя, а изба название. Вот прослушала я, в какой избе мы были. Сухой паек нам выдали еще внизу на входе в заповедник, и я исправно его таскала. А столбисты обеспечили чаем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Саянские просторы или "Сказка..."
СообщениеДобавлено: 13 сен 2015, 18:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2010, 17:31
Сообщения: 6020
Откуда: Москва, Сокол
Первый и Второй столбы с поляны

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Саянские просторы или "Сказка..."
СообщениеДобавлено: 13 сен 2015, 18:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2010, 17:31
Сообщения: 6020
Откуда: Москва, Сокол
Путь вниз. Хоть вниз и легче, но два часа все равно на спуск ушло.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Саянские просторы или "Сказка..."
СообщениеДобавлено: 13 сен 2015, 18:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2010, 17:31
Сообщения: 6020
Откуда: Москва, Сокол
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Итог похода 17-18 км с перепадом высот 450 метров.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Саянские просторы или "Сказка..."
СообщениеДобавлено: 14 сен 2015, 08:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2010, 17:31
Сообщения: 6020
Откуда: Москва, Сокол
Времени до отхода поезда в Абакан осталось только на то, чтобы заехать к Николаю Резанову,

Изображение

... который связан с Красноярском только тем, что здесь умер.

И на смотровую площадку с часовней Параскевы Пятницы на Караульной горе. До постройки деревянной часовни в 1805 году здесь была сторожевая башня. А нынешняя часовня (1852-1855) красуется на десятирублевой бумажке.

Изображение

Изображение

Изображение

Ну и еще минутная остановка у Речного вокзала (я очень попросила)

Изображение

Теперь бегом на поезд. Двое суток на ногах, да еще в таком режиме, сделали свое дело - поезд еще не тронулся, а я уже отключилась на своей нижней (спасибо девочкам из Саянского кольца) полке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Саянские просторы или "Сказка..."
СообщениеДобавлено: 15 сен 2015, 09:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2010, 17:31
Сообщения: 6020
Откуда: Москва, Сокол
День второй. 26 июля. Ничто не предвещало!

В 6:30 прибытие в Абакан. Погода прекрасная. Завтрак в кафе "Анзас" тоже. Покатались немного по городу. Я не очень большой сноб, но делать в Абакане нечего, даром, что столица. Наверное, стоит посетить местный Краеведческий музей, но он в программу не входит.

Ленин имеется. Предмет местной гордости, что он сидит.

Изображение

Военный памятник с воинами двух национальностей

Изображение

Изображение

Республиканская администрация

Изображение

Театр

Изображение

Спасо-Преображенский кафедральный собор и парк рядом

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

В девять с небольшим выезжаем в сторону Шушенского. Путешествие началось.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Саянские просторы или "Сказка..."
СообщениеДобавлено: 15 сен 2015, 20:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2010, 17:31
Сообщения: 6020
Откуда: Москва, Сокол
Нашему поколению вовсе нет нужды объяснять, чем знаменито село Шушенское. Это относится к области абсолютного знания. Поэтому я кратенько...

Посёлок знаменит тем, что туда в 1897 году был сослан В. И. Ленин и пробыл в ссылке 3 года. Но сидел здесь не он один. Здесь отбывали ссылку и декабристы и петрашевцы.

Основанное русскими казаками в 1744 году поселение быстро разрослось, и после реформы 1822 года стало волостным селом, в котором имелись пересыльная тюрьма, резиденция смотрителя казённых поселений, хлебные «магазины» (хранилища), торговые лавки, питейное заведение.

В 1924 году было решено увековечить память о пребывании здесь вождя. Были выкуплены оба дома, в которых он жил. В них открыли музейные экспозиции.

К 100-летию Ленина был создан музей-заповедник "Сибирская ссылка В.И.Ленина". Тут сохранились двадцать подлинных крестьянских домов XIX века, требовавших всего лишь незначительной реставрации (ну и расселения жильцов). К ним добавили еще четыре аутентичных дома из других частей села и один — из соседнего Каптырева. Заново отстроили «под старину» всего три дома, да еще один — кирпичный, обили деревом и искусственно состарили.

Когда в самом начале 1990-х оказавшийся в кризисе ленинский музей решил менять ориентацию, коммунистическую утопию тут с легкостью сменила этнографическая архаика. Достаточно было всего лишь размонтировать одиозные экспозиции типа «Ленин и красноярская партийная организация» или «Подарки трудящихся Ленину», нелепо квартировавшие в старых избах, и восстановить их интерьеры с соответствующими атрибутами крестьянской жизни…

И посетители опять потянулись в музей, но теперь не по партийно-профсоюзной линии, а в поисках национальной самобытности. Впрочем, до советских рекордов посещаемости Шушенскому пока еще очень далеко.

Под проливным дождем идем мы гулять по сибирскому скансену (да простится мне эта политическая вольность)

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Саянские просторы или "Сказка..."
СообщениеДобавлено: 16 сен 2015, 08:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2010, 17:31
Сообщения: 6020
Откуда: Москва, Сокол
В этом доме прошла первая половина ссылки. И немного об ее ужасах

Как на самом деле жилось Ленину в ссылке - можно довольно ясно себе представить по свидетельству Крупской: "Дешевизна в этом Шушенском была поразительная, - писала Крупская. - Например, Владимир Ильич за своё "жалованье" - восьмирублёвое пособие - имел чистую комнату, кормёжку, стирку и чинку белья - и то считалось, что дорого платит... Правда, обед и ужин был простоват - одну неделю для Владимира Ильича убивали барана, которым кормили его изо дня в день, пока всего не съест; как съест - покупали на неделю мяса, работница во дворе - в корыте, где корм скоту заготовляли, рубила купленное мясо на котлеты для Владимира Ильича, - тоже на целую неделю... В общем ссылка прошла неплохо"

Ленин в ссылке приобрёл столь упитанный вид, что приехавшая в Шушенское в мае 1898 года вместе с Крупской её мать, увидев его, не могла воздержаться от возгласа: "Эк вас разнесло!". "Он ужасно поздоровел, и вид у него блестящий сравнительно с тем, какой был в Питере", - сообщала Крупская Марии Александровне Ульяновой в письме от 22 мая 1898 года. Пожив немного в Шушенском, она сама должна была откровенно признать, что их ссылка действительно одно только удовольствие. "Вообще теперешняя наша жизнь напоминает "форменную" дачную жизнь, только хозяйства своего нет. Ну, да кормят нас хорошо, молоком поят вволю, и все мы тут процветаем. я ещё не привыкла к теперешнему здоровому виду Володи, в Питере-то я его привыкла видеть всегда в довольно прихварывающем состоянии" (письмо от 26 июня 1898 года).

Чтобы сделать жизнь ещё более удобной и отвечающей их вкусам и потребностям, супруги Ленины перешли от пансиона у чужих людей к собственному хозяйству, приобретя всё, что нужно для его ведения. Заботу о нём взяла на себя Елизавета Васильевна, а на подмогу наняли прислугу. "Наконец мы наняли прислугу, девочку лет 15, за 21/2 р. в месяц + сапоги, придёт во вторник, следовательно, нашему самостоятельному хозяйству конец. Напасли на зиму всякой всячины" (письмо Крупской от 9 октября 1898 года). О том же предмете две недели спустя: "Наняли девочку, которая теперь и помогает маме по хозяйству и всю чёрную работу(10) справляет".

Николай Владиславович Вольский-Валентинов. Молоизвестный Ленин - http://www.pseudology.org/Valentinov_Le ... nin/02.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 207 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB Смайлики: Copyright © Aiwan. Kolobok smiles