НАШИ ПУТЕШЕСТВИЯ

Правильно! Но много ли примеров знает история, когда удалось договориться и не упустить ни одного нюанса?


Если определений множество - давай еще, сейчас подберем себе какой-нибудь вариант.


В этом определении - практически любая информация.


Стоп-стоп-стоп! Ты вначале предлагаешь выработать определение - что считать рекламой именно здесь, на нашем форуме, а теперь круто расширяешь тему, предлагая обернуться и понять, чем мы здесь занимались и посыпать голову пеплом. Это не рационально. Давай пока не будем устраивать вселенский плач. Давай вырабатывать определение!

Попытаюсь изложить какой рекламы на форуме не хотелось бы мне (По мере обсуждения я скорее всего изменю или уточню свое мнение)
1-. рекламы в любом виде, объект которой не связан с путешествиями и увлечениями форумчан.
2-. Разовых сообщений, с отказом рекламодателя от обсуждения своего предложения на форуме.
3-. Рекламы не предполагающей скидок для членов нашего сообщества, с каким-то минимальным порогом в % (возможно изменяемым в силу возникающих обстоятельств)

Варианты, которые я не рассматривал бы как рекламу:
1+. Я (любой форумчанин) нашел интересное предложение и позвал предствителя турфирмы обсудить это предложение на форуме
2+. Я (любой форумчанин) воспользовался услугой/сервисом и сообщаю о своих впечатлениях форумчанам, с возникающим обсуждением с/без представителя организатора услуги.

Как это все сжато формализировать?

Какие Ваши пункты со знаком минус и со знаком плюс?

Хорошо!


Именно! Но и утонуть в рекламе не хочется.


И утонем в разбирательствах - приветствуется или нет та или иная турфирма...

Lexa, ты поосторожнее, мало ли кто чем увлекается помимо путешествий.

Lucky, этож не конечная формулировка, это предложение к обсуждению.

Lexa, молодец! Именно этого я и хотела - выработать какую-то позицию относительно рекламы именно для нашего форума. Поскольку вопрос явно назрел, и в правилах он отражен не вполне.
Некие эмоциональные сопровождающие моих постов - так, для затравки дискуссии.
Думаю, что форумчанам стоит высказаться по данному вопросу - и из предложенных вариантов мы выделим (надеюсь) самое подходящее для себя. Кто промолчит - видимо, им все равно и позицию их можно не учитывать.

Очень хотелось бы услышать здесь мнение Nimada, чаще всех (по-моему) высказывающейся насчет рекламности тех или иных постов. Может быть вы, как человек с оригинальным и независимым мышлением, действительно поможете там разрешить создавшуюся ситуацию.

Lexa, oчень хорошо ты сказал, что не хочется видеть здесь разовые объявления турфирм о своей деятельности, не сопровождающиеся участием в дискуссии, дальнейшими ответами на вопросы форумчан. А если появляется представитель турфирмы, конкретно рассказывающий о своем турпродукте - по мне, так и правильно. А там уж каждый сам для себя решит - хочет он пользоваться данной услугой или нет.

В целом предварительно согласна, но мне не вполне понятен пункт 3-. Это о чем? Приведи пример. Наверное, нужно будет разграничить его с пунктом 1+. Придет на форум представитель турфирмы на вопросы поотвечать, по ходу, естественно, будет сообщать положительную информацию о фирме, способствующую привлечению внимания покупателей. Он должен сразу скидку предлагать, если ответит на вопрос? Или не отвечать, если скидку дать не может? А если это не директор турфирмы, а гид или менеджер, которые скидками не распоряжаются?

Писать же фразу, что форумчанин (любой) не может размещать здесь рекламу, если получает от этого выгоду, думаю, нецелесообразно, так как никто не докажет ни того, ни обратного, только попопим друг друга в подозрениях и обвинениях, как сейчас уже нередко происходит.

Если внимательно прочитать это официальное определение, то нельзя не заметить выделенную красным фразу, из которой следует, что ответ на вопрос или реплику форумчанина, содержащий информацию, похожую на рекламу, с точки зрения закона рекламой не является, потому что ответ адресуется не неопределенному кругу лиц, а конкретному форумчанину (форумчанам). Что и происходило в ближайшие дни в темах о Байконуре и истребителях. Это перекликается с действующей редакцией наших Правил, приветствующих присутствие на форуме представителей турфирм.

Насчет скидок для форумчан за "рекламу" я бы тоже не стала рассуждать всерьез, поскольку очень скользкий вопрос.

"Мэри верит в чудеса..." ©

Сам пришел и свой товар хвалит - будь готов к вопросу о скидках (сдерживающий фактор, подумай - стоит ли здесь и таким способом рекламировать свои услуги), пункт 3-
Позвали и расспросили - сами заинтересованы, пункт 1+


То-то вся реклама по телеку строго таргетирована, адресна по полу и возрасту. Теперь знаю - это не реклама вовсе....

А почему не порассуждать всерьез ?
Есть конкретный случай с этим Странатуром. Пришел, активно себя отрекламировал, попутно "опустил" конкурентов. Ни копейки за рекламу не заплатил и при этом народ проявил интерес как минимум к тренажеру. Я считаю, что он просто обязан дать скидки форумчанам. А кто он по должности -это его проблемы. Но и модераторы не должны были дремать -как только пошла такая активная реклама, надо было сразу ставить вопрос о скидках или прекратить эту рекламу. Но при этом форумчанам-туристам никто не запретит хвалить ту или иную фирму. А уж за что они это делают, это их личное дело.
Кстати, конкретного ответа на вопрос -какова же будет скидка для форумчан за тот же тренажер -пока не последовала. А интерес появился. А реклама бесплатная. Впору мужику премию давать.
Согласна с Лехой -пришел себя хвалить -будь готов к вопросу о скидках.

Лена М, Странатур пришел в готовую, начатую до его прихода на форум, тему, отвечал на интересующие вопросы и вступал в дискуссию с форумчанами (некоторые сначала подстегивали к рекламе, а потом упрекали в рекламе ) - по закону это не подпадает под определение рекламы. Модераторы у нас законы чтят, даже если это не всем нравится. Вы попутно договорились о скидках - рада за Вас, но не более того.

Да в том то и дело, что не договорилась о скидках, он толком ничего не ответил.Скидки за опт -это одно, а я спрашивала про скидки для форумчан.
А как вся эта история развивалась -я и так прекрасно знаю. Лично я к рекламе не подстегивала. Просила дать ценовую раскладку по Байконуру -тоже без ответа. Вообще никто его к рекламе не подстегивал. Да, многим не понравились его цены, ну и что, нельзя их обсудить ? Хотя как гласит старое изречение -"Дурная слава -лучшая реклама". Чем больше шуму, тем больше внимания к теме.

Лена М, продолжаете пиарить Странатур?
Вообще-то, в этой теме предлагалось обсудить изменения и/или дополнения правил форума. По теме ничего не хотите предложить?

+1. Я, вот то же жду.... когда же Странатур про скидку на тренажер напишет и сын уже согласился на подарок ))

Мда...

Лена М, исходя из наших Правил, на форуме каждый пишет за себя и от себя. Контактные данные Странатур оставил (в ответ на просьбу форумчан сообщить, кто он такой), что мешает Вам с ним связаться и уточнить про обещанные скидки?
А кто-нибудь из туроператоров Вам когда-нибудь давал полную раскладку, из чего складывается стоимость программы тура (кроме стоимости музеев и билетов)?
Почему нельзя? Вот только смысл...Да, но почему-то каждый забывает об этом и старается опровергнуть дурную славу о себе.

Lucky правильно ведь напоминает - эта конкретная тема заявлена для обсуждения вопроса о рекламе в принципе - а перерастает в продолжение разговора о Stranatur. Если мы определимся с принципиальной позицией - то легче будет и все конкретные ситуации решать.
Насчет вопроса о скидках - рассуждать-то можно, а смысл? Как это официально закрепить - скидки для всех форумчан, для гостей форума тоже? Что - купонами на скидку награждать - типа увидел информацию на форуме, значит - получаешь скидку? Или тот, кто больше вопросов задал, больше на информацию раскрутил - тому и скидки больше? Я этого практически себе не представляю. Обсудить, конечно, можно, но не получится ли это и как с поставленным вопросом об определении рекламы на форуме? Просто поговорить народ у нас горазд, а как что-либо четко сформулировать, да еще аргументированно, ответственно...

Мы, конечно, можем в Правилах написать, что угодно, хоть даже предусмотреть обязанность турфирм, сунувших нос на наш форум, давать скидки всем форумчанам. Ага. Значит, представляю, приходит в такую турфирму клиент и говорит, я, мол, форумчанин форума "Наши путешествия", у меня там ник "Бяка", кто-то с вашей турфирмы к нам заглядывал, он по нашим Правилам мне теперь скидку должен... Какие идеи насчет механизма реализации правила о скидках?

Пообещать не значит жениться. Это понятно.
Понятно, что мы эти скидки не имеем возможности контролировать. Мы только на поле форума что-то можем. Поэтому реализация самая простая - с появлением сообщения об отказе в скидке убиваем рекламу (нюансов конечно будет тьма - списываться с рекламодателем или нет, пытаться с ним договориться ил нет, кто это будет делать, сроки жизни такой рекламы после отказа и т.д. и т.п.)

Нет, Леха, мне кажется это практически невыполнимо. А как человек, просящий в турфирме скидку, докажет - что он представитель форума? Даже если какое-то подтверждение представитель турфирмы будет на e-mail присылать?

Впрочем, может быть... Я вспомнила, что например почти все отели на Санторини, которые я активно шерстила в этом году, предлагают скидку тем, кто бронирует у них номера через Интернет. Вероятно, и в других местах такая же практика. Но это должна быть добрая воля турфирмы - если к ним человек через интернет обращается (со ссылкой на форум) - то ему автоматически что-то скидывается.

Да ладно вам, размечтались. На форумы приходят за халявой и поболтать. Так что, думаю, не стоит забивать голову себе, турфирмам и напрасно обнадеживать форумчан мифическими скидками. Рекламу, которая приходит непрошенной и по собственной инициативе (по принципу спама) я бы просто удаляла, а если турфирмы обоюдно с народом общаются в темах, касающихся своих услуг, отвечают на вопросы, то не надо называть это рекламой, вот и не будет противоречий.

[quote="Lexa"]
1. Желающие получить скидку обращаются в личку к рекламодателю, он в ответ также в личку присылает купон на скидку. Вот и все.
2.Купон на скидку выкладывается на форме. Все желающие его распечатывают.
И почему вы, Людмила, считаете, что нельзя получить скидки с турфирм ? Я их получаю регулярно.