НАШИ ПУТЕШЕСТВИЯ :)

Территория любителей путешествий
ПРАВИЛА
ПУТЕВОДИТЕЛЬ
ОТЕЛИ и АВИАБИЛЕТЫ
Текущее время: 22 окт 2017, 20:18

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Год путешествия: 2014
Страны и регионы: Нидерланды
Маршрут/посещенные места: Утрехт, Амстердам, Гауда, Киндердайк
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 77 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Сентиментальное путешествие по семейным обстоятельствам.
СообщениеДобавлено: 02 сен 2016, 12:04 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2009, 09:50
Сообщения: 9231
Откуда: Москва
Единственный плюс всей этой идиотской затеи с отелем состоял в том, что рядом с ним находится пристань, откуда отправляются кораблики на обзорку по рекам и каналам. И народу здесь, в отличие от пристаней в район вокзала, практически нет. Так что второй день в Амстердаме начался с водной прогулки. Погода была очень славная, сидели мы у самого окна. Да еще и кораблик был из разряда хоп он/хоп офф, то есть с неограниченным количеством подходов в течение дня.

https://www.canal.nl/en


Изображение


Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

_________________
Правду говорить легко и приятно. (М.Булгаков)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Этот рекламный блок показывается только незарегистрированным пользователям. Войти или Зарегистрироваться
 Заголовок сообщения: Re: Сентиментальное путешествие по семейным обстоятельствам.
СообщениеДобавлено: 02 сен 2016, 12:12 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2009, 09:50
Сообщения: 9231
Откуда: Москва
Вышли из каналов в реку Ай: мимо корабельного музея, мимо Немо, мимо музейной верфи и доков, даже мимо мельницы-пивоварни где мы с Игорем как-то побывали. И в совершенно современный район. Тоже очень интересно - я там никогда не была. А потом мы снова оказались в Амстеле.

Изображение


Изображение

Изображение


Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение


Изображение

_________________
Правду говорить легко и приятно. (М.Булгаков)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сентиментальное путешествие по семейным обстоятельствам.
СообщениеДобавлено: 02 сен 2016, 16:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 июн 2011, 22:16
Сообщения: 58
Ой, Таня, как мне все нравится: и мельницы и Амстердам и все-все. Душа так рвется туда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сентиментальное путешествие по семейным обстоятельствам.
СообщениеДобавлено: 05 сен 2016, 11:07 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2009, 09:50
Сообщения: 9231
Откуда: Москва
Кошачий кабинет (Музей кошек).

С кораблика при всем богатстве альтернатив мы слезли только один раз, чтобы зайти в один из самых уютных домов в этом городе - особняк на канале, где расположен "Кошачий кабинет". Врата в рай для любителей и ценителей кошек, не лишенных при этом ещё и склонности к искусству, определенно открываются здесь. Андрюха любит кошек, пожалуй даже больше, чем я. Пропустить такое место он никак не мог.

http://www.kattenkabinet.nl/en

Изображение

Рембрандт - ничего себе начало кошачьей истории.


Изображение

Изображение

Для меня это уже третий раз в кошкином доме, поэтому фотографий сейчас минимально. А много здесь:

viewtopic.php?p=127377#p127377

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение


Изображение

Изображение

_________________
Правду говорить легко и приятно. (М.Булгаков)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сентиментальное путешествие по семейным обстоятельствам.
СообщениеДобавлено: 05 сен 2016, 11:09 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2009, 09:50
Сообщения: 9231
Откуда: Москва
valentina писал(а):
Ой, Таня, как мне все нравится: и мельницы и Амстердам и все-все. Душа так рвется туда.


Валентина, спасибо, родная душа! Тоже скучаю по Голландии всегда. Правда, перебравшись из Москвы в Питер, утешаюсь здешними каналами и реками. Город, где много воды - место, где мне хорошо.

_________________
Правду говорить легко и приятно. (М.Булгаков)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сентиментальное путешествие по семейным обстоятельствам.
СообщениеДобавлено: 05 сен 2016, 11:16 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2009, 09:50
Сообщения: 9231
Откуда: Москва
Вернувшись на кораблик, снова проплыли мимо мозгосокрушающей новой архитектуры. Я, честно говоря, люблю этот район за вокзалом на реке Ай даже больше, чем центр.

И всё - направились обратно в Утрехт. Андрюха Амстердамом насытился очень быстро. В этом году они с подругой тоже ездили в Амстердам, но даже полдня не продержались - устав от туристов, шума и конопляного дыма, поспешили вернуться в тихий романтический Лейден.


Изображение


Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

_________________
Правду говорить легко и приятно. (М.Булгаков)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сентиментальное путешествие по семейным обстоятельствам.
СообщениеДобавлено: 07 сен 2016, 19:07 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2009, 09:50
Сообщения: 9231
Откуда: Москва
Гауда.

http://www.welkomingouda.nl/en

В Гауде, как веками повелось, каждый четверг с апреля по август открывается сырный рынок. Что гауда - это сыр, знают в России все. Что это ещё и город, откуда этот сыр прибыл, пойди ещё догадайся. Утрехт от Гауды в четверти часа езды - грех не выбраться.

Огромные желтые головки сыра указывают путь к рыночной площади.

Изображение

Рынок располагается перед весовой, где сейчас устроен музей сыра.

Изображение

Изображение

Изображение

Между рядами сыров, разложенных прямо на брусчатке, прохаживаются эксперты в белых халатах.

Изображение

Сделки заключаются традиционным рукопожатием. В полном смысле "ударили по рукам".

Изображение

Изображение

Изображение

_________________
Правду говорить легко и приятно. (М.Булгаков)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сентиментальное путешествие по семейным обстоятельствам.
СообщениеДобавлено: 07 сен 2016, 19:26 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2009, 09:50
Сообщения: 9231
Откуда: Москва
В Средние века Гауда была весьма процветающим городом, но источником её благосостояния был не сыр, а шлюз. Указом графа Голландского был пределен порядок перевозки грузов в стране. Расположенная одновременно на двух реках: Гауве и Айсел, Гауда оказалась на этом маршруте одним из ключевых узлов. В начале четырнадцатого века был построен шлюз, где корабли задерживались иногда на несколько дней, дожидаясь своей очереди. Такой плотный поток транспорта озолотил местных предпринимателей и позволил отстроить роскошную ратушу, собор и весовую, а самим купцам удалось уютно устроиться в домиках на каналах.

Гроте Керк - церковь Святого Иоанна охватить глазом можно только издалека - это самый длинный храм в Нидерландах (123 метра).

Изображение

Изображение

Готическую ратушу выстроили в середине пятнадцатого века фламандские мастера, её гордый вид и богато украшенный фасад указывают на то, что Гауда была весьма преуспевающим городом. Правда, скульптуры, изображающие графов и графинь, появились уже в девятнадцатом веке.

Изображение


Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

_________________
Правду говорить легко и приятно. (М.Булгаков)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сентиментальное путешествие по семейным обстоятельствам.
СообщениеДобавлено: 07 сен 2016, 19:38 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2009, 09:50
Сообщения: 9231
Откуда: Москва
Городской музей занимает обширное подворье одного из первых странноприимных домов в Гауде. Часовня посвящена Святой Екатерине Александрийской, поэтому, когда в здании устроили больницу, её назвали Екатерининской. Здесь же находилась аптека, чтобы больным не нужно было далеко ходить за лекарствами. До сих пор сохранился аптечный зевака на стене - не менее точный указатель аптеки, чем зеленый крест сейчас.

Интересно, что в этих архаичных условиях больница просуществовала до начала двадцатого века. часть здания занимал сиротский приют.


Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение


Изображение

Изображение

_________________
Правду говорить легко и приятно. (М.Булгаков)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сентиментальное путешествие по семейным обстоятельствам.
СообщениеДобавлено: 07 сен 2016, 19:48 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2009, 09:50
Сообщения: 9231
Откуда: Москва
Эти ворота - не часть изначального комплекса, а экспонат. Их перенесли из снесенного лепрозория, находившегося на окраине города. Рельеф над воротами иллюстрирует ветхозаветную притчу о прокаженном Лазаре, которому богач не дал ни крошки еды со своего стола. Зато после смерти богач попал в ад, а Лазарь отправился прямиком в рай, в объятия к самому Аврааму. Богач стал просить Лазаря дать ему немного воды, а Авраам послал его подальше, сказав, что богач и при жизни напился-наелся. Чудесная история. Зато теперь понятно, откуда взялось слово лазарет, и почему Лазарь стал покровителем прокаженных.


Изображение

Изображение

Изображение

В садике музея тоже можно увидеть часть экспонатов, украшавших раньше городские дома.


Изображение

Изображение


Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

_________________
Правду говорить легко и приятно. (М.Булгаков)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сентиментальное путешествие по семейным обстоятельствам.
СообщениеДобавлено: 07 сен 2016, 21:45 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2007, 18:34
Сообщения: 10174
Откуда: Москва
Солнечные часики оценил ))

_________________
Настоящих буйных мало, но у нас по счастью есть!


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сентиментальное путешествие по семейным обстоятельствам.
СообщениеДобавлено: 07 сен 2016, 22:13 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2009, 09:50
Сообщения: 9231
Откуда: Москва
Lexa писал(а):
Солнечные часики оценил ))


В Голландии солнечные часики - чистейшие понты. Если ждать пока выйдет солнце, чтобы узнать время, опоздаешь везде. Но все равно делают. Чтоб было.

_________________
Правду говорить легко и приятно. (М.Булгаков)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сентиментальное путешествие по семейным обстоятельствам.
СообщениеДобавлено: 09 сен 2016, 14:40 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2009, 09:50
Сообщения: 9231
Откуда: Москва
Помимо устойчивого сочетания "гаудский сыр" существуют и други: гаудские вафли, например, или гаудские свечи. Но сейчас речь не о них. Есть потрясающий культурный феномен - гаудские витражи. Удивительный факт: из всех сохранившихся витражей шестнадцатого века в Нидерландах более половины принадлежат церкви Святого Иоанна в Гауде. Остальные либо были уничтожены протестантами в эпоху иконоборчества, либо пострадали от разного рода катастроф (вспомним, например, взрыв на пороховом складе Дельфта - так называемый "дельфтский гром", вынесший начисто большинство окон в городе, включая витражи Старой и Новой церквей, выполненных, кстати, мастерами из Гауды). Гауда, на удивление, даже во времена Реформации сохраняла холодную голову и достаточную веротерпимость. Чего стоит один тот факт, что протестанты не только не уничтожили витражи, сделанные при католиках, но изготовили витражи и для оставшихся окон.

Изображение


Изображение

Витражи были спонсорскими вложениями богатых и знаменитых, и по законам рекламы, не изменившимся до сих пор, жертвователь получал право на увековечение своего образа рядом со святыми или даже самим Иисусом.

Король Филипп Второй, на тот момент, ещё глава Нидерландов (революция лишит его голландского трона только в 1581 году), заказал для церкви Святого Иоанна два витража: на одном из них изображено освящение храма Соломоном и Тайная вечеря. Здесь же коленопреклоненные фигуры Филиппа и его супруги Марии Тюдор.

Изображение

Изображение

Изображение


Изгнание торговцев из храма.

Изображение

Изображение

Юдифь с головой Олоферна. В библейской истории, когда видишь обезглавленный труп, а рядом женщину с головой в руках, сразу знаешь, что тут одно из двух: либо Саломея с Иоанном Крестителем (которого, чтобы зритель не ошибся, изображают одетым в шкуры), либо Юдифь с Олоферном. Всё очень просто.

Изображение

Изображение

Изображение

Иоанн Креститель, кстати, тоже присутствует на этом окне - пока ещё при голове и в компании жертвователей.

Изображение

Изображение

_________________
Правду говорить легко и приятно. (М.Булгаков)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сентиментальное путешествие по семейным обстоятельствам.
СообщениеДобавлено: 09 сен 2016, 15:15 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2009, 09:50
Сообщения: 9231
Откуда: Москва
Там ещё довольно много витражей на библейские сюжеты: крещение Иисуса, например.



Изображение



Изображение



Или вот ещё: Посещение Соломона царицей Савской.

Изображение


Изображение



Изображение

Некоторые витражи были подарены от имени городов: есть подарки от Роттердама, Делфта, Лейдена и других городов.

Харлем подарил витраж "Взятие Дамиетты", изображающий эпизод из истории крестовых походов.

Изображение

"Освобождение Лейдена" - витраж, подаренный Делфтом. Мастер сохранил для нас великолепный портрет "отца нации" - Вильгельма Молчаливого, первого штатгальтера независимых Нидерландов.

Изображение

Изображение

И ещё один блестящий портрет - герцогиня Маргарита Пармская подарила храму витраж, посвященный деяниям пророка Илии, но заметен витраж, в первую очередь, изображением самой герцогини. Внебрачная дочь Карла Пятого, то есть, половинчатая сестра Филиппа Второго, Маргарита хорошо знала Нидерланды и во время испанского владычества на протяжении восьми лет исполняла обязанности штатгальтера.

Изображение

Самый современный витраж - Освобождение. Установлен в память об окончании Второй Мировой.

Изображение

_________________
Правду говорить легко и приятно. (М.Булгаков)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сентиментальное путешествие по семейным обстоятельствам.
СообщениеДобавлено: 09 сен 2016, 15:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 мар 2008, 18:30
Сообщения: 1224
А мы в собор в Гауде не попали -был выходной день. Вот теперь у тебя любуюсь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сентиментальное путешествие по семейным обстоятельствам.
СообщениеДобавлено: 10 сен 2016, 10:26 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2009, 09:50
Сообщения: 9231
Откуда: Москва
Лена М писал(а):
А мы в собор в Гауде не попали -был выходной день. Вот теперь у тебя любуюсь.


Обидно! У нас тоже не все было стопроцентно: полцеркви в середине было перекрыто и отгорожено стенкой метра в два - не ко всем витражам удалось подобраться и отойти на нормальное для съемки расстояние было невозможно. Рада, что Молчаливый и Маргарита Пармская изображены в нижней части витражей, эти два портрета - визитная карточка собора в Гауде.

_________________
Правду говорить легко и приятно. (М.Булгаков)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сентиментальное путешествие по семейным обстоятельствам.
СообщениеДобавлено: 13 сен 2016, 13:44 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2009, 09:50
Сообщения: 9231
Откуда: Москва
В принципе, на этом можно заканчивать - перебить впечатление от витражей не удастся в любом случае. Но на самом деле, мы ещё прилично по Гауде погуляли, поэтому кое-чем поделюсь. Но, по большому счету, если вы видели рыночную площадь, собор и музей (хотя бы дворик), можно смело ехать дальше.

Детские фигурки держат герб над воротами - тот самый сиротский приют. Кстати, порядки здесь были ещё те: например, если ребенок имел несчастье намочить постель, его ставили во дворе, накрыв с головой мокрой простыней. Пусть стоит, пока простыня не высохнет.

Изображение

Изображение

Изображение

Через шлюзы Гауды когда-то шло основное движение торговых кораблей. Сейчас в это верится с трудом. Тихонько и пустенько.

Изображение

В Гауде много интересных картинок на домах. Их во всех голландских городах можно найти, просто где-то больше, где-то меньше. В Гауде как раз больше.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

_________________
Правду говорить легко и приятно. (М.Булгаков)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сентиментальное путешествие по семейным обстоятельствам.
СообщениеДобавлено: 13 сен 2016, 14:05 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2009, 09:50
Сообщения: 9231
Откуда: Москва
Дворы, дворики и садики.

Бывшее церковное кладбище сейчас имеет вид вполне радостный и жизнеутверждающий.

Изображение

В саду памятники двум выдающимся местным уроженцам. Одного все знают, а другого только свои.

Геерт Геертс более известен как Дезидериус Эразмус, а ещё более как Эразм Роттердамский. На самом деле, место его рождения есть предмет высокоумных дискуссий, задевающих за живое и Гауду, и Роттердам. Что известно доподлинно, так это факт, что Геерт был внебрачным сыном жителей Гауды: будущего священника и докторской дочки. Часть своего детства он провел в Гауде и учился в школе, стоявшей на рыночной площади.

Изображение

Изображение

А это ещё одна гаудская знаменитость - печатник Герард Лееу и его печатный станок. Жил в пятнадцатом веке, стоял у основ нидерландского книгопечатания. Вошел в историю как первый мастер, напечатавший текст с иллюстрациями.

Изображение

Изображение

Другие хорошие дворики.

Изображение

Изображение






Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Хофье. Я очень люблю - войдешь и сразу чувствуешь сопричастность какой-то тайне. А Андрюшка и Игорь меня не поддерживают совершенно - им крайне неловко вторгаться на частную территорию к чужим людям на крыльцо.

Изображение

Изображение

_________________
Правду говорить легко и приятно. (М.Булгаков)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сентиментальное путешествие по семейным обстоятельствам.
СообщениеДобавлено: 13 сен 2016, 20:44 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2009, 09:50
Сообщения: 9231
Откуда: Москва
Одна из улиц украшена старинными фотографиями.


Изображение


Изображение

И Музейная гавань сохранила свое старомодное обаяние. Виды здесь одни из самых лучших.



Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Андрюшка свел дружбу с гаудскими мальчишками.

Изображение

Мельница "Красный лев".


Изображение

Изображение

_________________
Правду говорить легко и приятно. (М.Булгаков)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сентиментальное путешествие по семейным обстоятельствам.
СообщениеДобавлено: 13 сен 2016, 21:25 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2009, 09:50
Сообщения: 9231
Откуда: Москва
Такие разные храмы Гауды. То, что с футуристической башней - мечеть.

Изображение

Изображение


Изображение

Изображение

Изображение



Изображение

Изображение

И все было хорошо, уселись мы на ступеньках крытых галерей рыбного рынка, чтобы подкрепиться свежим пончиком, а тут как ливанет. В лучшем голландском стиле. Так и осталась Гауда слегка недосмотренной.

Изображение

Изображение

_________________
Правду говорить легко и приятно. (М.Булгаков)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сентиментальное путешествие по семейным обстоятельствам.
СообщениеДобавлено: 13 сен 2016, 21:28 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2009, 09:50
Сообщения: 9231
Откуда: Москва
Вот и всё про ту поездку. Не очень много. А вот через недельку я начну новую голландскую историю - там только держись - фотографий полно, места всё неизведанные, будет на что посмотреть. До встречи! Всем, кто разделяет мой интерес к Голландии огромное человеческое спасибо! :friends:

_________________
Правду говорить легко и приятно. (М.Булгаков)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сентиментальное путешествие по семейным обстоятельствам.
СообщениеДобавлено: 14 сен 2016, 07:53 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2007, 18:34
Сообщения: 10174
Откуда: Москва
Так и осталась Гауда слегка недосмотренной.
Это к новому путешествию :dance2:

_________________
Настоящих буйных мало, но у нас по счастью есть!


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сентиментальное путешествие по семейным обстоятельствам.
СообщениеДобавлено: 14 сен 2016, 09:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2007, 12:41
Сообщения: 6379
Откуда: Москва
С нетерпением будем ждать нового рассказа! :)

_________________
Волшебство не догма, а руководство к действию!


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сентиментальное путешествие по семейным обстоятельствам.
СообщениеДобавлено: 14 сен 2016, 10:47 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2009, 09:50
Сообщения: 9231
Откуда: Москва
Lexa, Vera,

спасибо! Новый рассказ не заставит себя ждать. С новым путешествием несколько сложнее. Пока рассматриваю в этом качестве выездную встречу форумчан.

_________________
Правду говорить легко и приятно. (М.Булгаков)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сентиментальное путешествие по семейным обстоятельствам.
СообщениеДобавлено: 14 сен 2016, 10:50 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 сен 2007, 15:15
Сообщения: 4954
В Голландии солнечные часики - чистейшие понты. Если ждать пока выйдет солнце, чтобы узнать время, опоздаешь везде.

Эта страна мне подходит. :) Благодаря рассказам и фотографиям я ее уже почти полюбила. Спасибо!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 77 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB Смайлики: Copyright © Aiwan. Kolobok smiles