НАШИ ПУТЕШЕСТВИЯ

Территория любителей путешествий
ПРАВИЛА
ПУТЕВОДИТЕЛЬ
ОТЕЛИ и АВИАБИЛЕТЫ
Текущее время: 01 май 2024, 05:05

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Год путешествия: 2015
Страны и регионы: Нидерланды
Маршрут/посещенные места: Лейден, Делфт, Парк Кёкенхоф, Харлем, Утрехт, Арнем, Парк Хоге-Велюве, Амерсфорт, Хертогенбос, Дордрехт, Киндердайк
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 248 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Снова Голландия - как просто влюбиться в чужую родину
СообщениеДобавлено: 07 июн 2015, 13:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2009, 09:50
Сообщения: 9413
Откуда: Москва
Площадь Маркт представляет собой огромный треугольник неправильной формы. Идя от вокзала, попадаешь сразу к туристическому офису, занимающему самый старый кирпичный дом в Нидерландах - де Мориан. Построенный в начале тринадцатого века как городской замок аристократического семейства, дом успел принять самые разные организации: побывал и тюрьмой, и складом, и церковью, и концертным залом.


Изображение

С де Мориан соседствует эффектный ряд разнообразных домов.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение



Изображение

Изображение


Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

_________________
Правду говорить легко и приятно. (М.Булгаков)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снова Голландия - как просто влюбиться в чужую родину
СообщениеДобавлено: 07 июн 2015, 13:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2009, 09:50
Сообщения: 9413
Откуда: Москва
Памятник самому знаменитому уроженцу Хертогенбоса.



Изображение

Изображение

Вторая сторона треугольника.

Изображение

Ратуша с фасадом семнадцатого века, пришедшим на смену более раннему, готическому фасаду.

Изображение

В треугольном тимпане изображен герб Хертогенбоса, увенчанный герцогской короной. По обе стороны дикари с дубинками. Рядом опирающиеся на амфоры аллегорические изображения рек Доммель и Аа. Из рогов изобилия изливаются волной фрукты (символизируя плодородие) и выбегают собаки - символ охоты. Всю эту композицию можно прочитать так: Хертогенбос - подчиняющееся герцогу поселение на плодородных землях, окруженное лесами, богатыми дичью, и стоящее на двух реках.

Под гербом небольшое окошечко. В нем каждые полчаса скачут друг за другом миниатюрные всадники.

Изображение

Рядом с ратушей массивное здание универмага.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение


Изображение

Изображение

_________________
Правду говорить легко и приятно. (М.Булгаков)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снова Голландия - как просто влюбиться в чужую родину
СообщениеДобавлено: 09 июн 2015, 07:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2009, 09:50
Сообщения: 9413
Откуда: Москва
Собор Св. Иоанна (Синт Ян) - настолько величественное и многоликое сооружение, что я даже не знаю, как подъехать к рассказу о нём. Начнём с того, что изначально это был романский храм с выдающейся деревянной колокольней, которая однажды загорелась и погребла под своими обломками полцеркви. Перестраивать стали в готическом стиле, но башню почему-то снова возвели по романским канонами. Протестанты погнали из храма католиков, но сами содержать такую махину не смогли, и к девятнадцатому веку церковь была совсем запущена.

От Наполеона случилась польза - он вернул храм католикам, в руках которых церковь до сих пор и находится. За последние два столетия прошли уже три раунда реставрационных работ. Последний совсем недавно.

Сайт собора не располагает англоязычной версией, но разобраться с информацией для посетителей можно.

http://www.sint-jan.nl/

Когда слышишь, что храм посвящен Святому Иоанну, начинаешь гадать: Крестителю или Богослову. В данном случае сомнения развеивает статуя: орёл - символ Иоанна Евангелиста.

Изображение

Обойдём собор вокруг.

Мощная романская башня. В ней и главный вход. На башню можно подняться пешком. Мы не стали, планируя воспользоваться литом в арт-центре и получить те же виды с меньшими физическими затратами.

Изображение


К собору примыкает огромная и совершенно пустая площадь Параде. Не знаю, на что она годится, кроме тех самых парадов, но нам повезло - во всём великолепии предстали цветущие каштаны, окружающие её. Отсюда тоже можно войти в собор.



Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение






Изображение

Изображение

Изображение







Церковный сад со стороны торговой улицы Хинтхамерстраат. И из сада есть вход. Эта многовариантная доступность внутреннего сакрального пространства начинает играть и философскими гранями: типа как можно разными путями прийти к Богу.


Изображение

Так собор выглядит, когда смотришь на него с колокольни Арт-Центра Босха, который, в свою очередь, занимает церковное здание, очень любопытное само по себе.

Изображение

_________________
Правду говорить легко и приятно. (М.Булгаков)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снова Голландия - как просто влюбиться в чужую родину
СообщениеДобавлено: 09 июн 2015, 08:08 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2007, 18:34
Сообщения: 10782
Откуда: Москва
Когда такие махины стоят на скальной породе - понятно, но как удавалось положить фундамент такого масштаба в Голландии 17-18 века, чтоб он не трескался, не расходился, давал трещин по стенам - загадка...

_________________
Настоящих буйных мало, но у нас по счастью есть!


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снова Голландия - как просто влюбиться в чужую родину
СообщениеДобавлено: 09 июн 2015, 08:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2009, 09:50
Сообщения: 9413
Откуда: Москва
Лёш, бери глубже - первоначальный романский храм был тринадцатого века, а готическая постройка - шестнадцатого. Готический храм умудрились отстроить удивительно быстро - лет за двадцать.

К этому времени у голландцев уже накопился изрядный опыт строительства на сваях, но, возможно, здесь они не понадобились - Хертогенбос достаточно далеко от моря, почвы здесь не такие сырые, хотя, конечно, не скальные породы.

_________________
Правду говорить легко и приятно. (М.Булгаков)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снова Голландия - как просто влюбиться в чужую родину
СообщениеДобавлено: 09 июн 2015, 08:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2009, 09:50
Сообщения: 9413
Откуда: Москва
Следующие постов пять будут интересны исключительно маниакальным любителям готического храмостроения. Если вы не из их числа, смело мотайте дальше.

По доброй готической традиции все поверхности храма плотно укомплектованы скульптурами, поэтому вблизи на него смотреть значительно интереснее, чем издали, и раз начав разглядывать детали, так просто уже не отлепиться.

Изображение

Двадцать пять фигур ангелов на крыше появились во время последней реставрации, их автор - Тони Моой. Среди них и местная достопримечательность - ангел в джинсах с мобильником.

Изображение

Подробная инструкция для желающих вложить свои слова прямо Богу в уши.

Изображение

Кажется, что храм цветёт скульптурами - они гирляндами обрамляют двери и окна, прорастают сквозь стены, свешиваются с крыши. Они повсюду, и храм без них немыслим.



Изображение

Изображение

Изображение


Изображение


Изображение


Изображение

Изображение

_________________
Правду говорить легко и приятно. (М.Булгаков)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снова Голландия - как просто влюбиться в чужую родину
СообщениеДобавлено: 09 июн 2015, 08:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2009, 09:50
Сообщения: 9413
Откуда: Москва
Казалось бы, просто завитки каменной резьбы, но вреди этих джунглей затаилось полно всякой волшебной живности, антропоморфной и не очень.


Изображение


Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

_________________
Правду говорить легко и приятно. (М.Булгаков)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снова Голландия - как просто влюбиться в чужую родину
СообщениеДобавлено: 09 июн 2015, 09:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2009, 09:50
Сообщения: 9413
Откуда: Москва
В отличие от многих других готических соборов, Синт Ян не рассказывает историй, его обитатели не разыгрывают сцен на библейские сюжеты, они просто живут своей жизнью, вызывающе параллельной нашей.

Зато, разглядывая скульптуры купцов, воинов и вельмож, можно получить довольно внятное представление о средневековой моде и быте.



Изображение

Изображение


Изображение


Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

_________________
Правду говорить легко и приятно. (М.Булгаков)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снова Голландия - как просто влюбиться в чужую родину
СообщениеДобавлено: 09 июн 2015, 09:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2009, 09:50
Сообщения: 9413
Откуда: Москва
Как нос корабля выступает заостренная заалтарная часть собора. Синт Ян именно так и построен - ковчегом: главный вход под колокольней, и дальше по прямой оси храм вытянут до алтаря и за него. Над стрельчатыми окнами примостились удивительные пары.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

_________________
Правду говорить легко и приятно. (М.Булгаков)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снова Голландия - как просто влюбиться в чужую родину
СообщениеДобавлено: 09 июн 2015, 09:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2009, 09:50
Сообщения: 9413
Откуда: Москва
Даже оформление портала представляет собой не каменный комикс, а скорее, семейный альбом: наверху Бог-отец, пониже Мария с Христом, вокруг иудейские цари - близкие родственники. А уже по бокам святые - друзья дома. Никакой динамики, все застыли в изящных позах с благообразными выражениями на лицах, красиво повернув головы, чтобы запечатлеться в памяти потомков в наиболее приглядном виде.


Изображение


Изображение

Изображение


Изображение




Изображение


Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Главные святые расположены пониже. Народ должен знать их в лицо.

Пётр и Павел.

Изображение

Андрей и Иаков.

Изображение

Давид Псалмопевец, иудейский царь, к которому Св. Лука по прямой возводит родословную Иисуса.

Изображение

_________________
Правду говорить легко и приятно. (М.Булгаков)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снова Голландия - как просто влюбиться в чужую родину
СообщениеДобавлено: 09 июн 2015, 09:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2009, 09:50
Сообщения: 9413
Откуда: Москва
И самое-самое необычное (не считая ангела с мобильником, которого легко при желании признать образцом дурного вкуса и массовой культуры): аркбутаны собора, по котором карабкаются к небу самые разные существа. Но путь не прост: дьявол так и норовит столкнуть их обратно.

Аркбутаны и контрфорсы и нервюры - основы готической конструкции, позволяющие перераспределить давление и нагрузку этой каменной махины. Аркбутаны - наружные полуарки, передающие нагрузку столбам-контрфорсам, находящимся вне несущих стен.

Изображение


Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение


Изображение

_________________
Правду говорить легко и приятно. (М.Булгаков)


Последний раз редактировалось shevtata 09 июн 2015, 20:55, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снова Голландия - как просто влюбиться в чужую родину
СообщениеДобавлено: 09 июн 2015, 13:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 мар 2008, 18:30
Сообщения: 1246
ангел в джинсах с мобильником.

Прелесть какая !
Вообще, скульптурное убранство собора потрясает! А у нас он был в лесах...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снова Голландия - как просто влюбиться в чужую родину
СообщениеДобавлено: 09 июн 2015, 16:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2009, 09:50
Сообщения: 9413
Откуда: Москва
Лена М писал(а):
ангел в джинсах с мобильником.

Прелесть какая !
Вообще, скульптурное убранство собора потрясает! А у нас он был в лесах...


Лена - вот и разрешилась мучавшая меня загадка. Помню, что Хертогенбос тебя не впечатлил, гадала, как мог не тронуть такой шикарный собор. Теперь ясно. Но мне и вне зависимости от собора город понравился.

_________________
Правду говорить легко и приятно. (М.Булгаков)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снова Голландия - как просто влюбиться в чужую родину
СообщениеДобавлено: 09 июн 2015, 17:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2009, 09:50
Сообщения: 9413
Откуда: Москва
Внутреннее убранство не производит такого ошеломительного впечатления, как скульптурное оформление фасадов, но здесь тоже очень приятно.


Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

_________________
Правду говорить легко и приятно. (М.Булгаков)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снова Голландия - как просто влюбиться в чужую родину
СообщениеДобавлено: 09 июн 2015, 18:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2009, 09:50
Сообщения: 9413
Откуда: Москва
Орган семнадцатого века неоднократно ремонтировался и реставрировался.



Изображение

Изображение

Складные алтари.

Изображение

Изображение

Изображение





Изображение

Изображение
Изображение

Статуя девы Марии, хранящаяся в соборе, считается чудотворной. Её изображения часто попадаются в городе.

Изображение

Скульптурное изображение битвы Святого Георгия с драконом динамично расположилось на колонне, обвивая её.

Изображение

Изображение


В Хертогенбосский собор привезли Туринскую плащаницу, но доступ к ней открывается по часам, нам досталась только голографическая копия.

Изображение

_________________
Правду говорить легко и приятно. (М.Булгаков)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снова Голландия - как просто влюбиться в чужую родину
СообщениеДобавлено: 09 июн 2015, 18:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2009, 09:50
Сообщения: 9413
Откуда: Москва
Витражи.


Изображение


Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

_________________
Правду говорить легко и приятно. (М.Булгаков)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снова Голландия - как просто влюбиться в чужую родину
СообщениеДобавлено: 09 июн 2015, 19:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2009, 09:50
Сообщения: 9413
Откуда: Москва
Хронологически дальше следует центр искусств Иеронима Босха, но слишком много интерьеров подряд - это утомительно. Так что Босх потом, а сейчас кораблики. Логичнее было бы прокатиться по тёмным туннелям Бинендизе, но я соблазнилась возможностью отдохнуть на солнышке и свежем воздухе и отправилась на часовую прогулку по Доммелю и Дизе, образующейся при слиянии Доммеля и Аа.

Самое занятное - смотреть на разнообразные суденышки, пришвартованные у берегов.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение



Изображение



Приближаемся к очередному мосту. Помощница капитана велит всем пригнуться. Кораблик наш под мостом проходит, а вот людям головы может и поотрывать.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Встреча с этой лодкой явно пошла на пользу моему патриотизму.

Изображение

Изображение

_________________
Правду говорить легко и приятно. (М.Булгаков)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снова Голландия - как просто влюбиться в чужую родину
СообщениеДобавлено: 09 июн 2015, 20:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2009, 09:50
Сообщения: 9413
Откуда: Москва
В Хертогенбосе хорошо сохранились оборонительные сооружения семнадцатого века: несколько бастионов и форт Цитадель. Когда-то гарнизон сооруженного по приказу принца Оранского форта должен был держать под контролем католическое население Хертогенбоса. Позже военные функции сошли на нет, один бастион был снесен, а в Цитадели сейчас располагается архив Брабанта.

Изображение


Изображение



Изображение





Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

_________________
Правду говорить легко и приятно. (М.Булгаков)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снова Голландия - как просто влюбиться в чужую родину
СообщениеДобавлено: 09 июн 2015, 20:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2009, 09:50
Сообщения: 9413
Откуда: Москва
Пройдя под ажурным железнодорожным мостом, выходим в "большую воду". Описали петлю довольно скромного размера - и назад. Прогулка не самая захватывающая, но как способ отдыха в хорошую погоду - очень даже. Безусловно, не стоит тратить так час, если время поджимает. Но у меня-то его неожиданно оказалось в достатке.


Изображение




Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение



Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

_________________
Правду говорить легко и приятно. (М.Булгаков)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снова Голландия - как просто влюбиться в чужую родину
СообщениеДобавлено: 09 июн 2015, 20:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2009, 09:50
Сообщения: 9413
Откуда: Москва
Сойдя с кораблика у моста Вильгельмины, пошла исследовать старый район доков и складов - Эйленбург. В конце двадцатого века это пришедшее в запустение место было творчески переосмыслено и стало одним из самых романтичных кварталов в городе, полном ресторанчиков, ремесленных мастерских и сувенирных лавочек.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение



Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

_________________
Правду говорить легко и приятно. (М.Булгаков)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снова Голландия - как просто влюбиться в чужую родину
СообщениеДобавлено: 09 июн 2015, 20:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2009, 09:50
Сообщения: 9413
Откуда: Москва
Здесь же я свожу более близкое знакомство с Бинендизе. Подземная река то и дело появляется между домами, а потом снова ныряет в арки под ними.

Изображение

Изображение

Изображение

Стремянка, ведро и велосипед - как будто заляпанные грязью или покрытые вековой пылью - на самом деле, удачный элемент декора. Так же, как и старый кломп на стене.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

_________________
Правду говорить легко и приятно. (М.Булгаков)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снова Голландия - как просто влюбиться в чужую родину
СообщениеДобавлено: 09 июн 2015, 20:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2009, 09:50
Сообщения: 9413
Откуда: Москва
В Хертогенбосе достаточно обширный старый центр. Совершенно восхитительный.

Казалось бы, ничего особенного, но тот творческий подход к экстерьеру магазинов и кафешек, который демонстрируют местные предприниматели, делает им честь. Вот уж что-что, а в Хертогенбосе не заскучаешь.

Изображение

Изображение

Изображение



Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

_________________
Правду говорить легко и приятно. (М.Булгаков)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снова Голландия - как просто влюбиться в чужую родину
СообщениеДобавлено: 09 июн 2015, 22:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2009, 09:50
Сообщения: 9413
Откуда: Москва
Бывший монетный двор. В начале семнадцатого века здесь чеканили серебряные и медные монеты.

Изображение


Изображение

Северо-Брабантский музей занимает здание, раньше принадлежавшее правительству провинции. Элегантный дворец в стиле Людовика Шестнадцатого был построен по заказу военного губернатора города. Правительство провинции переместилось сюда во время французской оккупации и оставалось в этом особняке до 1987 года.

http://www.hetnoordbrabantsmuseum.nl/english


Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Лютеранская церковь. Небольшая, но и лютеран в Хертогенбосе, наверное, не пруд пруди.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

_________________
Правду говорить легко и приятно. (М.Булгаков)


Последний раз редактировалось shevtata 10 июн 2015, 17:46, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снова Голландия - как просто влюбиться в чужую родину
СообщениеДобавлено: 10 июн 2015, 17:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2009, 09:50
Сообщения: 9413
Откуда: Москва
Игорь утверждает, что смотреть на одни сплошные домики и соборы совсем скучно, а весело смотреть на машинки и велосипеды, и чтоб людей побольше. Никогда не спорю с мужем. Тем более, как мы недавно выяснили, у каждого жанра найдутся свои поклонники.


Изображение

Голландцы на велосипедах делают всё. Рождаются, наверное, в седле велосипеда. По крайней мере, я лично видела, как люди, крутя педали, едят, посылают смс-ки, фотографируют. Любопытно смотреть, как они навьючиваются на один велик по несколько сразу. Очень часто бывает: едет семья, папа сам по себе, а мама ещё пару мелких везёт. Хваленый феминизм в действии.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

_________________
Правду говорить легко и приятно. (М.Булгаков)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Снова Голландия - как просто влюбиться в чужую родину
СообщениеДобавлено: 10 июн 2015, 17:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2009, 09:50
Сообщения: 9413
Откуда: Москва
А я опять нырнула в какие-то совсем маленькие уютные улочки. Чего только на стенах не понавешано! Зато весело.


Изображение



Изображение


Изображение

Изображение

Изображение



Изображение

Изображение

Изображение

_________________
Правду говорить легко и приятно. (М.Булгаков)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 248 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 39


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB Смайлики: Copyright © Aiwan. Kolobok smiles