НАШИ ПУТЕШЕСТВИЯ

Территория любителей путешествий
ПРАВИЛА
ПУТЕВОДИТЕЛЬ
ОТЕЛИ и АВИАБИЛЕТЫ
Текущее время: 17 апр 2024, 00:41

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Год путешествия: 2013
Страны и регионы: Нидерланды
Маршрут/посещенные места: Амстердам
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 486 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 20  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Голландия: "О сколько нам открытий чудных!.."
СообщениеДобавлено: 15 июл 2013, 08:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2009, 09:50
Сообщения: 9413
Откуда: Москва
Расписные саночки.

Изображение

Перила лестницы.

Изображение

На лестнице росписи в технике гризайль, имитирующие скульптуры и лепнину.

Изображение

Изображение

Изображение

В редком богатом доме нет китайских ваз. Любят голландцы фарфор!

Изображение

Изображение

_________________
Правду говорить легко и приятно. (М.Булгаков)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Голландия: "О сколько нам открытий чудных!.."
СообщениеДобавлено: 15 июл 2013, 09:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2009, 09:50
Сообщения: 9413
Откуда: Москва
Кухня.

Изображение

Изображение

Изображение

Старинная карта Амстердама, еще обнесенного крепостными стенами.

Изображение

Табличка при выходе в сад. Особенно умилила просьба не пускать в дом кота.

Изображение

_________________
Правду говорить легко и приятно. (М.Булгаков)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Голландия: "О сколько нам открытий чудных!.."
СообщениеДобавлено: 15 июл 2013, 09:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2009, 09:50
Сообщения: 9413
Откуда: Москва
В Музее Ван Лоон музейная карта работает, но с нас взяли немножко денег за посещение выставки в каретном сарае, посвященной архитектору Адриену Дортсману, построившему дом.

Изображение

Изображение

Изображение

Солнечные часы во дворе.

Изображение

Вход в дом со двора.

Изображение

_________________
Правду говорить легко и приятно. (М.Булгаков)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Голландия: "О сколько нам открытий чудных!.."
СообщениеДобавлено: 15 июл 2013, 09:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2009, 09:50
Сообщения: 9413
Откуда: Москва
Здорово! Рада, что ожидания оправдались, хотя глядя на погоду, которая вам досталась, можно только посочувствовать.


Лена, нам совсем мерзкая погода досталась только в Гааге, все остальное было в пределах допустимого. :)

А в Гааге зато в музеях побывали, куда в более приличную погоду не собрались бы.

_________________
Правду говорить легко и приятно. (М.Булгаков)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Голландия: "О сколько нам открытий чудных!.."
СообщениеДобавлено: 15 июл 2013, 09:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2009, 14:20
Сообщения: 3074
Откуда: Калининград
shevtata писал(а):

Ирина, я думаю, все зависит от внутреннего настроя: если готовишься увидеть страшное место, рассадник наркомании и разврата, то так оно и будет. Если ждешь встречи с красивым и спокойным городом, скорее всего, именно это и произойдет. Реальность гораздо пластичнее, чем нам кажется, и наши ожидания на нее сильно влияют.

Мы в Амстердаме совсем не видели пьяных. Запахи наркотиков нас тоже не беспокоили. Нам ни кофешопы, ни их посетители жить совершенно не мешали.


Татьяна, а я во все поездки еду всегда с позитивным настроением и мне всегда все нравится, и даже если что-то не так, то это я у города в гостях, и я должна его понять и принять таким какой он есть, а не возмущаться, что я ожидала увидеть вот это, а там вот не так как мне нужно. По моему мнению это неправильно. Я вот приехала из Латвии, о которой столько противоречивых мнений, может что-то не поняла, но в целом очень понравилось. А если настрой скептика с самого начала, то может не стоит тогда и путешествовать.

очень рада, что наши мнения совпадают! :good:

_________________
"Жизнь удалась - это когда в пятницу выходишь вечером из дома поужинать и на всякий случай берешь с собой загранпаспорт...." (Калининградская пословица)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Голландия: "О сколько нам открытий чудных!.."
СообщениеДобавлено: 15 июл 2013, 09:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2009, 14:20
Сообщения: 3074
Откуда: Калининград
shevtata писал(а):
Очень красивый, культурный, толерантный город, все что касается кофе-шопов и красных фонарей, так это такой мизер, который существует скорей для колорита.


+1000! Кстати, возможно, именно рассказ Лены изначально сформировал мои очень положительные ожидания относительно Амстердама. И это сработало!

По поводу Амстердама как грязного города я много слышала от знакомых. Вернувшись, начала приставать: "Где вы видели грязь?" Оказалось, некоторых наших дам оскорблял вид писсуаров в непосредственной близости от королевского дворца. Кто-то обратил внимание на мусор в каналах. Нам Амстердам показался очень чистым городом с идеально организованной системой сбора мусора (см. выше).


Я вот тоже не пойму где народ грязь увидел. Очень чистый город. Я самолично видела как небольшой катерок из канал убирал не мусор, а листочки, палочки специальным сачком. А дам писающие мужчины среди белого дня в нашей стране не оскорбляют? Нам ли судить о чистоте Европы, у нас за собаками кто убирает? Да никто. На нашем озере я наверное одна с пакетом хожу...давайте уж с себя начинать, а потом Амстердам ругать.

_________________
"Жизнь удалась - это когда в пятницу выходишь вечером из дома поужинать и на всякий случай берешь с собой загранпаспорт...." (Калининградская пословица)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Голландия: "О сколько нам открытий чудных!.."
СообщениеДобавлено: 15 июл 2013, 11:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2009, 09:50
Сообщения: 9413
Откуда: Москва
Амстердам. Западные острова.

Если на Харлеммерплейн пройти под эстакадой и сразу повернуть направо на Слотердайкстраат, то очень скоро окажешься на мостике, ведущем на Западные острова. Это облагороженный район бывших Западных доков, превратившийся сейчас в очень спокойный, уютный и приятный для прогулок жилой квартал.


Изображение

Изображение

Изображение

Рядом с людьми живут утки, и даже лебедь свил гнездо практически на пороге дома-лодки.


Изображение


Изображение


Коты на островах чувствуют себя полными хозяевами положения.

Изображение

Изображение

Изображение

_________________
Правду говорить легко и приятно. (М.Булгаков)


Последний раз редактировалось shevtata 15 июл 2013, 12:18, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Голландия: "О сколько нам открытий чудных!.."
СообщениеДобавлено: 15 июл 2013, 11:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2009, 09:50
Сообщения: 9413
Откуда: Москва
Yellow submarine. Неожиданно.

Изображение

Изображение

Большинство домов - бывшие склады.

Изображение

Изображение

Общественным транспортом здесь и не пахнет, машинам тоже развернуться негде, поэтому велосипед практически безальтернативен.

Изображение
Изображение

На острове Принсенайленд одна улица, зато кольцевая.

Изображение

Около одного из домов устроен мини-ботанический сад. пальмы в Амстердаме. В открытом грунте. Чудеса!

Изображение

_________________
Правду говорить легко и приятно. (М.Булгаков)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Голландия: "О сколько нам открытий чудных!.."
СообщениеДобавлено: 15 июл 2013, 11:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2009, 09:50
Сообщения: 9413
Откуда: Москва
У самой воды детский зоопарк или детская ферма De Dierencapel. Открыто с 9 до 17 кроме понедельника. Правда, когда мы шли мимо, там вовсю гулял детский день рождения, так что мы посмотрели на зверей через заборчик, благо, он не слишком высокий.

http://www.dedierencapel.nl/ehotspots.html (сайт на голландском, но посмотреть адрес, схему и часы работы можно).

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

_________________
Правду говорить легко и приятно. (М.Булгаков)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Голландия: "О сколько нам открытий чудных!.."
СообщениеДобавлено: 15 июл 2013, 12:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2009, 09:50
Сообщения: 9413
Откуда: Москва
Из-за отсутствия машин, присутствия животных и общего расслабленно-сельского антуража кажется, что ты далеко за городом. Хотя ЦВ отсюда не более чем в километре по прямой.


Изображение


Изображение


Изображение

Изображение

Изображение

_________________
Правду говорить легко и приятно. (М.Булгаков)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Голландия: "О сколько нам открытий чудных!.."
СообщениеДобавлено: 15 июл 2013, 17:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июн 2010, 16:07
Сообщения: 2025
С большими сомнениями купили родственникам лилии. Только сегодня получили фотографии - такая красота выросла!

Таня, а можно фото того, что выросло, в студию?

_________________
Кораблю безопасней в порту, но он не для этого строился (Грейс Хоппер)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Голландия: "О сколько нам открытий чудных!.."
СообщениеДобавлено: 15 июл 2013, 19:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июн 2012, 23:09
Сообщения: 748
Балтия писал(а):

... а я во все поездки еду всегда с позитивным настроением и мне всегда все нравится, и даже если что-то не так, то это я у города в гостях, и я должна его понять и принять таким какой он есть, а не возмущаться, что я ожидала увидеть вот это, а там вот не так как мне нужно. По моему мнению это неправильно. ...... А если настрой скептика с самого начала, то может не стоит тогда и путешествовать.
:good:


Извиняюсь за вторжение в отчет, но уж очень привлекла полемика вокруг Амстердама! Подозоеваю, что этот "камушек в мой огород" :wink: Попытаюсь возразить и объяснить свое мнение на сей счет. Позитив в путешествии должен идти впереди тебя - с этим согласна, так и поступаю :) А вот на счет принять или не принять город, тут уж решать человеку лично, и если мое мнение отличается от других, то это не значит, что оно ошибочное, просто оно такое! А путешествовать не стоит - ну уж тут черезчур радикальное высказывание! Путешествовать стоит в любом случае - любой опыт, пусть даже и негативный, тем не менее опыт! А как известно, все познается в сравнении...
Конечно, в рассказе Татьяны Амстердам совсем другой, нежели увиделся мне, так и времени на него затрачено было намного больше. Мне удалось лишь мельком пробежаться и то, что увидела набегу меня не порадовало.
Но это вовсе не означает, что я возмущаюсь и тем паче ругаю Амстердам! Просто не лег этот город на душу, не приглянулся и все тут... :no: Сколько людей - столько и мнений :roll:

_________________
Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем 10 лет жизни дома


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Голландия: "О сколько нам открытий чудных!.."
СообщениеДобавлено: 15 июл 2013, 20:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2009, 14:20
Сообщения: 3074
Откуда: Калининград
Tanatta, простите великодушно, а при чем здесь Вы и мой пост? Я никакой связи не вижу. Я же не на Ваше сообщение отвечала, а на переписку Татьяны и Лены, по поводу отношения к Амстердаму.

Давайте уже к словам не цепляться и не раздувать проблем из ничего.

Татьяна, я приношу свои извинения за это пост , придется в личке переписываться или по эл. почте.

_________________
"Жизнь удалась - это когда в пятницу выходишь вечером из дома поужинать и на всякий случай берешь с собой загранпаспорт...." (Калининградская пословица)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Голландия: "О сколько нам открытий чудных!.."
СообщениеДобавлено: 15 июл 2013, 20:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2009, 09:50
Сообщения: 9413
Откуда: Москва
Ирина, Татьяна, видимо, подумала, что Вы отвечаете на полемику, которая началась в её рассказе. Там тоже затрагивались темы наркотиков, проституции и прочего.


Татьяна, не сердитесь, пожалуйста! Я совершенно согласна, что Амстердам не тот город, который одним днем можно хорошо посмотреть. От кораблика в любом случае можно получить большое удовольствие, а вот остальные топовые достопримечательности за дикими толпами совершенно размываются. Было уже замечено неоднократно, что в Амстердаме нет одного символа, визитной карточки города, такой, как Биг Бен или Эйфелева башня, или собор Василия Блаженного. С Амстердамом надо постепенно знакомиться, вживаться в него, тогда очень много интересного откроется. И приятного. Я считаю, что Вы совершенно правильно поступили, уехав в Кекенхоф - по крайней мере, увидели то, что сами для себя выбрали. А то, как в автобусных турах показывают Брюссель и Амстердам - не к чести организаторов, вот люди и приезжают с негативными ощущениями.

_________________
Правду говорить легко и приятно. (М.Булгаков)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Голландия: "О сколько нам открытий чудных!.."
СообщениеДобавлено: 15 июл 2013, 20:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2009, 09:50
Сообщения: 9413
Откуда: Москва
Таня, а можно фото того, что выросло, в студию?


Марина, оно у Игоря в телефоне - пришло как ммс. Если получится, вставлю обязательно.

_________________
Правду говорить легко и приятно. (М.Булгаков)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Голландия: "О сколько нам открытий чудных!.."
СообщениеДобавлено: 15 июл 2013, 20:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2009, 09:50
Сообщения: 9413
Откуда: Москва
Каких только домов нет на воде! От жилых лодок до больших новостроек! Голландцы любят жить на воде или у воды, видят в этом большое преимущество.


Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

_________________
Правду говорить легко и приятно. (М.Булгаков)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Голландия: "О сколько нам открытий чудных!.."
СообщениеДобавлено: 15 июл 2013, 20:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2009, 09:50
Сообщения: 9413
Откуда: Москва
Переходим по мостику на соседний остров и оказываемся на элегантной улице Зандхук. Здесь что ни дом, то ресторан, только открываются они не раньше ужина, что несколько нарушило мои планы. Пришлось раньше запланированного выдвигаться в полюбившийся нам "Первый класс".

Изображение


Изображение

Изображение


Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Велосипеды с такими тележками впереди - не редкость. Хочешь ребенка вози, хочешь собаку, а то и любой груз. И покрышку можно пристегнуть, чтоб не заливало. С окошком. Очень практично.


Изображение

_________________
Правду говорить легко и приятно. (М.Булгаков)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Голландия: "О сколько нам открытий чудных!.."
СообщениеДобавлено: 15 июл 2013, 21:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июн 2012, 23:09
Сообщения: 748
Ирина! Татьяна!
Вы меня не поняли... :( Я совершенно не сержусь, ничего не раздуваю и не цепляюсь, Боже упаси от этого! Ну так уж случилось, что я одна из немногих, кому Амстердам не очень :no: Потому и не смогла обойти вашу полемику вокруг этого города свободных нравов! :)
Наверное еслиб с Вами, Татьяна, я прошлась по нему, то впечатление было бы иным! :dance2: Отчет Ваш очень интересен и познавателен, теперь еще и с "перчинкой" невольно получился :wink:

_________________
Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем 10 лет жизни дома


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Голландия: "О сколько нам открытий чудных!.."
СообщениеДобавлено: 15 июл 2013, 21:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2009, 09:50
Сообщения: 9413
Откуда: Москва
Амстердам. Восточные острова.

День хороший, сил еще полно, и мы решаем разведать и восточные острова. Это в прямом смысле новые территории - острова насыпные. До недавнего времени здесь была вода. От ЦВ идем вдоль широкой реки Эй.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Вот уже виден отель Мёвенпик и новый концертный зал. К нему можно перейти по пешеходным мостикам, а за ним набережная, где швартуются круизные суда.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

_________________
Правду говорить легко и приятно. (М.Булгаков)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Голландия: "О сколько нам открытий чудных!.."
СообщениеДобавлено: 15 июл 2013, 21:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2009, 09:50
Сообщения: 9413
Откуда: Москва
Ирина! Татьяна! Вы меня не поняли... Я совершенно не сержусь, ничего не раздуваю и не цепляюсь, Боже упаси от этого! Ну так уж случилось, что я одна из немногих, кому Амстердам не очень


Татьяна, очень рада, что все прояснилось. Это нормально - что-то любить, а что-то нет. Мне вот Венеция с однодневного посещения так не легла, что я себя десять лет не могла в Италию загнать. Думаю, та же проблема: толпа, толчея, суета. Но теперь созрела для второго подхода - не в этом году, правда, но, думаю, уже скоро.

_________________
Правду говорить легко и приятно. (М.Булгаков)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Голландия: "О сколько нам открытий чудных!.."
СообщениеДобавлено: 15 июл 2013, 21:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2009, 14:20
Сообщения: 3074
Откуда: Калининград
shevtata писал(а):

Татьяна, очень рада, что все прояснилось. Это нормально - что-то любить, а что-то нет. Мне вот Венеция с однодневного посещения так не легла, что я себя десять лет не могла в Италию загнать. Думаю, та же проблема: толпа, толчея, суета. Но теперь созрела для второго подхода - не в этом году, правда, но, думаю, уже скоро.


Опять извиняюсь за флуд, но не могу удержаться. В автобусном туре по Италии у нас была Венеция всего 4 часа. Нас провели по городу, мы посетили дворец дожей, побавали в Соборе, я поднялась на кампаниллу, а потом я просто плакала в кафе, поедая мороженое, что моя мечта увидеть Венецию сбылась, но мне просто катастрофически не хватало времени, что такое 4 часа, это миг. И теперь мечта о Венеции сидит маленькой занозой, но я не хочу спешки, и потому только сама и на несколько дней и я обязательно увижусь с ней вновь.

Танечка, я от всей души желаю Вам полюбить Венецию, а в помощь отчет Галины К об этом городе.

_________________
"Жизнь удалась - это когда в пятницу выходишь вечером из дома поужинать и на всякий случай берешь с собой загранпаспорт...." (Калининградская пословица)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Голландия: "О сколько нам открытий чудных!.."
СообщениеДобавлено: 15 июл 2013, 22:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июн 2012, 23:09
Сообщения: 748
shevtata писал(а):
Мне вот Венеция с однодневного посещения так не легла, что я себя десять лет не могла в Италию загнать. Думаю, та же проблема: толпа, толчея, суета. Но теперь созрела для второго подхода - не в этом году, правда, но, думаю, уже скоро.


Татьяна, опять не по теме, извиняюсь, но не могу промолчать :oops: Венецию невзлюбила практически так же, как и Вы! :unknown: Рада, что хоть кто-то такого же мнения! :wink: Собираюсь в тур по Италии и там опять Венеция, даже не знаю, как сложится вторая встреча, настраиваю себя на лучшее, а готовлюсь соответственно... :roll: А вдруг все-таки случится чудо?!! :unknown:

_________________
Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем 10 лет жизни дома


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Голландия: "О сколько нам открытий чудных!.."
СообщениеДобавлено: 16 июл 2013, 05:43 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2007, 18:34
Сообщения: 10781
Откуда: Москва
Мне вот Венеция с однодневного посещения так не легла, что я себя десять лет не могла в Италию загнать. Думаю, та же проблема: толпа, толчея, суета. Но теперь созрела для второго подхода - не в этом году, правда, но, думаю, уже скоро.
Тады надо либо на карнавал, либо в низкий сезон. И обязательно с вечерней и рассветной прогулками.

_________________
Настоящих буйных мало, но у нас по счастью есть!


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: Голландия: "О сколько нам открытий чудных!.."
СообщениеДобавлено: 16 июл 2013, 08:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2009, 09:50
Сообщения: 9413
Откуда: Москва
Lexa писал(а):
Тады надо либо на карнавал, либо в низкий сезон. И обязательно с вечерней и рассветной прогулками.


Леш, я после вашей поездки (не карнавальной) и поняла, что у меня есть шанс полюбить Венецию. Карнавал - очень зрелищно, но, как парад 9 мая, мне лично лучше по телевизору посмотреть.

_________________
Правду говорить легко и приятно. (М.Булгаков)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Голландия: "О сколько нам открытий чудных!.."
СообщениеДобавлено: 16 июл 2013, 08:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2009, 09:50
Сообщения: 9413
Откуда: Москва
В общем, если кто-то захочет повторить: по мостику к концертному залу, обойти его, вдоль круизных лайнеров до следующего моста причудливой формы. Его тоже перейти - и готово. Мы на месте.

Изображение

Очередной вид на ЦВ. Сроднились мы с ним уже.

Изображение


Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

_________________
Правду говорить легко и приятно. (М.Булгаков)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 486 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 20  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB Смайлики: Copyright © Aiwan. Kolobok smiles