НАШИ ПУТЕШЕСТВИЯ

Территория любителей путешествий
ПРАВИЛА
ПУТЕВОДИТЕЛЬ
ОТЕЛИ и АВИАБИЛЕТЫ
Текущее время: 26 апр 2024, 18:16

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Год путешествия: 2011
Страны и регионы: Испания, Португалия
Маршрут/посещенные места: Мадрид, Толедо, Сеговия, Лиссабон
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 80 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Пиренейское дерби...Madrid vs Lisboa
СообщениеДобавлено: 18 фев 2011, 23:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 авг 2009, 14:57
Сообщения: 222
Мадрид - Толедо - Сеговия - Лиссабон с 8.02. по 17.02.


После декабрьской Last Minute-ной поездки от NatalieTours на Коста-дель-Соль, вопрос, как в дальнейшем использовать полугодовой испанский шенген, и где отметить свой ДР, практически не стоял…Конечно, снова Испания, которая с каждой последующей поездкой привлекает все больше и больше, и, конечно же, Мадрид, ибо за три предыдущих визита испанская столица так и осталась за кадром…
И в немалой степени этому варианту поспособствовала декабрьская акция Люфтганзы, которая давала возможность приобрести перелет Мск-Мадрид туда/обратно в пределах 6000 руб. на чел.
Кроме собственно Мадрида предполагалось посетить Севилью, осматривать которую в рамках однодневной экскурсии во время пребывания на Коста-дель-Соль представлялось абсолютно нецелесообразным…Также хотелось посмотреть и Бургос, и Саламанку, и загадочную страну Басков…
Но в радиальном автобусном или ж/д формате эти варианты выглядели достаточно тяжеловесно по времени переездов, а в кольцевом, в отсутствие привычных «трансферов» от ТТВ, напрягала частая смена отелей…Авиа же варианты предполагали затраты, сопоставимые, или даже превышающие стоимость основного перелета…
И тут совершенно случайно наткнулся на «призовое» предложение от AirEurope за 1700 руб. на чел. в два конца на перелет из Мадрида в Лиссабон, который запал в душу с позапрошлогоднего фееричного турне по Португалии с Altosol, и о новой встрече с которым пока даже и не мечталось…Ну, естественно же, мы снова едем в Лишбоа!
Соответственно, мадридская часть программы подверглась ревизии и в итоге трансформировалась в 6 дней в Мадриде, с однодневными выездами в Толедо и Сеговию…и плюсом 3 дня в Лишбоа, и только в Лишбоа…
В результате перебора возможных дат вылета на сайте Люфтганзы был куплен стыковочный рейс Москва-Мадрид-Москва через Мюнхен за 10800 руб. на двоих (если есть возможность, можно "поиграть" с датами вылета, потому как даже на соседние даты цена может прилично отличаться)...
А через поисковик buruki купили перелет Мадрид-Лиссабон-Мадрид от AirEurope за 3400 руб. на двоих…
Отели бронировались через booking.com…Предполагалось уложиться в 30 ойро в сутки за нумер…Но в Мадриде ценник оказался выше ожиданий...В итоге был выбран Hostal Apollo на тихой улочке в 100 м от метро La Latina, в 400 м от Пласа Майор и 15 мин. неспешной ходьбы от Королевского дворца, за 50 ойро в сутки за 2-местный номер с удобствами, но без завтрака…
Примерно за такой же номер в Residencia Joao XXI в центре Лиссабона, между площадями М. де Помбала и Росиу, с завтраками и халявным Wi-Fi, было запрошено 28 ойро в сутки…
Как известно, предоплату за бронирование booking не берет, запрашивая только данные банковской карты, поэтому 300 евро за 6 ночей в Мадриде и 84 евро за 3 ночи в Лиссабоне, согласно прейскуранту, оплачивались непосредственно в день заселения на ресепции отелей всё той же банковской картой, но от кэша никто также не откажется…

Таким образом, базовая стоимость программы, включающая перелеты и проживание, составила 740 евро (ровно 30000 руб.) на двоих
(кстати, и для сравнения...мой товарищ в эти же дни отдохнул на Коста-дель-Соль от все той же NatalieTours за те же 30 тыр на двоих за 11 ночей отель 4* с полным пансионом)

О некоторых нюансах подготовки, текущих расходах и оптимизации затрат в следующих абзацах…

_________________
Изображение


Последний раз редактировалось тульский токарева 18 фев 2011, 23:23, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пиренейское дерби...Madrid vs Lisboa
СообщениеДобавлено: 18 фев 2011, 23:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2009, 14:20
Сообщения: 3074
Откуда: Калининград
Интересное начало..... ждем продолжения!

_________________
"Жизнь удалась - это когда в пятницу выходишь вечером из дома поужинать и на всякий случай берешь с собой загранпаспорт...." (Калининградская пословица)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пиренейское дерби...Madrid vs Lisboa
СообщениеДобавлено: 18 фев 2011, 23:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев 2010, 19:42
Сообщения: 3515
Ух ты! Десант на Пиренеи... ТТ - только не пропадайте, плз! Что дальше? По Испании и Португалии я уже давно готова к самостоятельным передвижениям, жду подробностей. :roll:

_________________
В одно окно смотрели двое... один увидел дождь и грязь, другой листвы зеленой вязь. Весну и небо голубое... в одно окно смотрели двое)))) Позаимствовано.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пиренейское дерби...Madrid vs Lisboa
СообщениеДобавлено: 19 фев 2011, 00:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 авг 2009, 14:57
Сообщения: 222
Для вас, polevapola, я очень сильно постараюсь...тем паче, что за мной неоплаченный кредит за Тай и Ангкор :sorry:


Дальнейшая подготовка операции сводится, естественно, к предварительному ориентированию на незнакомой местности с использованием секретных карт от гугля , детализации перемещений из пунктов выдвижения к местам дислокации и прочим заданным объектам, а также к составлению и прокладыванию экскурсионных маршрутов и проработке возможных вариантов их осуществления, если, конечно, целью поездки не является беспощадный шопинг и последующий «релакс» в ночных клубах …
В нашем случае акция в Лишбоа особой подготовки не требовала, так как город в общем и целом был знаком по предыдущей операции, что самонадеянно позволяло нам лишь поверхностно рассмотреть предлагаемые Букингом варианты проезда из отеля в аэропорт на общественном транспорте, и что в последствии доставило некоторые неудобства по приезду…
С Мадридом же и его окрестностями приходилось иметь дело впервые, поэтому здесь я добросовестно старался извлечь из сети максимум полезной информации…Хотя, конечно, основной период подготовки пришелся, как это бывает у студентов во время сессии, на последние два дня перед поездкой…
Много интересной и полезной инфы я почерпнул вот здесь

http://nat-ka.livejournal.com/330508.html#cutid1

и еще в некоторых отчетах на отзыв.ру, детально законспектировав некоторые моменты, касающиеся стоимости и оплаты проезда, а также местонахождения, расписания движения и нюансов проезда к местам расположения нужных для поездок в Толедо и Сеговию автобусных станций, коих в Мадриде множество…
Также кой-какой инфой поделилась и наша Kate...их с Antonable месяцем ранее по пути с Мадейры тоже занесло в Мадрид на пару дней...
Ну, и наконец, буквально перед самой поездкой, не найдя ничего на халяву, заехал в книжный магазин и, скрепя сердце, купил за цельных 370 руб. путеводитель по Мадриду от Thomas Cook, которым в дальнейшим и руководствовался при планировании ежедневных вылазок…

Вот с таким «багажом» мы и отправились в путь…

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пиренейское дерби...Madrid vs Lisboa
СообщениеДобавлено: 19 фев 2011, 12:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2009, 14:20
Сообщения: 3074
Откуда: Калининград
Истомите теперь ожиданием....Мадрид обожаю.... А Толедо фантастика. Одни картины моего любимца Эль Греко чего стоят.

_________________
"Жизнь удалась - это когда в пятницу выходишь вечером из дома поужинать и на всякий случай берешь с собой загранпаспорт...." (Калининградская пословица)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пиренейское дерби...Madrid vs Lisboa
СообщениеДобавлено: 19 фев 2011, 18:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 авг 2009, 14:57
Сообщения: 222
Боюсь, уважаемая Балтия, что сильно вас разочарую...но вовсе не томительным ожиданием...
Просто я хотел всего лишь вкратце осветить некоторые аспекты самостоятельного путешествия, финансовые, транспортные, бытовые, которые, возможно, могут быть полезными тем, кто уже морально готов, но никак не решится на первый самостоятельный шаг...А про Эль Греку и другие пиренейские "достойности" написано более чем, к тому же умеющими хорошо это делать людьми, так что нету мне резона по этим вопросам косноязычить...
Но, конечно, не могу не согласиться, что Мадрид достоин обожания, и Толедо - фантастика, хотя, на мой взгляд, "чрезмерно" "готичен"...А о любви к Эль Греко сами за себя говорят не маленькие, не смотря на "несезон", очереди к его шедеврам в том же Толедо или в Прадо...


А мы тем временем выдвигаемся в аэропорт Домодедово...

Про перелет…

Как я уже сказал, перелет у нас был с пересадкой в Мюнхене…причем время между прибытием первого рейса и отправкой второго составляло на пути туда 2 часа, на пути обратно – 4 часа…Но совершенно не стоит опасаться таких пересадок в плане возможного опоздания первого рейса и, соответственно, не успевания на второй…Потому как, если авиакомпания предлагает перелет в конечную точку, состоящий из более чем одного сегмента, то и ответственность за доставку пассажира в эту конечную точку, даже в случае задержки прибытия какой-либо "составляющей", полностью лежит на ней…
Единственно, некоторые "опасения" вызывал обратный путь, потому что из Лиссабона мы летели, уже не оставаясь в самом Мадриде, и время между прибытием рейса из Лиссабона и вылетом в Мюнхен составляло те же 4 часа, но это уже были совершенно 2 разных рейса разных компаний, и в случае большой задержки или отмены рейса AirEurope мы уже не успевали на свой рейс Люфтганзы…Но других вариантов времени перелета не было, и оставалось либо рисковать, либо брать день в Мадриде…но вроде как рейсы регулярные, да и Европа опять же, поэтому выбрали первое…
Приятной для нас неожиданностью стало то, что Люфтганза перенесла свою базу из "Шарика" в "Домик", который для Тулы является ближайшим, практически домашним портом, и дорога на автомобиле туда занимает всего 2-2,5 часа…
Вылет, правда, у нас был в 5.55 утра, так что ночь предстояла бессонная, но зато получался практически полноценный день в Мадриде…В аэропорт мы предполагали приехать не менее чем за 3 часа до вылета, с учетом возможных временных потерь на входном контроле…но контроль хоть и был, но практически не было народу, и на все ушло менее 5 минут…К нашему удивлению, регистрация на наш рейс более чем за 3 часа до вылета была уже открыта, и мы прошли к совершенно пока ещё свободной от вылетающего люда стойке регистрации…Любезный молодой человек взглянул на наш e-ticket и предложил подойти вместе с ним к терминалу электронной регистрации, где он сам выполнил все необходимые процедуры, вручив нам посадочный талоны сразу на оба сегмента, и до Мюнхена, и до Мадрида (стоит отметить что терминал в Домике не имеет русскоязычного интерфейса, против того, что в терминалах электронной регистрации в аэропорту Мадрида "русский" интерфейс есть!) …Далее на стойке сдали багаж, естественно, сразу до Мадрида, и уже налегке отправились выпивать, закусывать и окучивать дьютик в ожидании вылета…
Люфтганза компания хоть и немецкая, но летает как швейцарский хронометр…Ровно в 5.55 самолет начал выруливать на полосу и через 2 минуты мы уже были в небе…
Летать Люфтганзой всегда одно удовольствие…Вышколенные стюардессы с искренней, не сходящей с лиц улыбкой (на обратном пути стюардесса в общей сложности не менее получаса более чем подробно и без тени малейшего раздражения, на хорошем русском языке помогала нашей забывчивой соотечественнице выяснить, где находится забытый ею в самолете на пути в Мюнхен шарфик, и как она может его вернуть обратно), качественная еда, вино и бутылочное пиво без ограничений…три часа прошли как три минуты…
Минута в минуту приземляемся в аэропорту Мюнхена…Проходим паспортный контроль…Бдительный немецкий пограничник, увидев испанскую визу и уточнив, что мы следуем до Мадрида, интересуется количеством дней пребывания, наличием ваучера отеля и обратного билета, но почему-то "забывает" спросить о медстраховке и наличии достаточного количества денежных средств…Все распечатки у нас предусмотрительно были с собой, поэтому дополнительных лишних вопросов не возникло…
Ну и всё, перегрузкой нашего багажа на следующий рейс займутся специально обученные люди, а у нас два часа на разграбление уже дважды знакомого мюнхенского аэропорта (в принципе, можно было взять билеты и с 10-часовым интервалом, и съездить в город, но в этот раз очередная встреча с Мёнихом в планы не входила)
Вылет в Мадрид у нас был, естественно, из "шенгенского" сектора, который в отличие от более нам привычного, для "no citizens", имеет более развитую и продвинутую инфраструктуру...

здесь хранят традиционные ценности...

Изображение

не все можно доверить бездушной машине, и профессия чистильщика здесь в почете и весьма востребована......жаль, я был в банальных мокасинах, а то б точно не удержался, шлифанул щюзы...

и не чужды инноваций…

Изображение

возможно, реклама услуг самого ближайшего будущего

Изображение

но больше всего "поразило" наличие вот таких, в общем-то обычных, "пунктов" с кофе-машинами с десятком видов кофе, стойками с десятком сортов чая, ну там сливки, сахар и т.п. мелочи…

Изображение

Ничего, конечно, особенного, вот только нет ни каких монетокупюроприемников, ни даже тарелочки, куда денюшку полОжить...и ни тебе давки, ни хоть какой-нибудь захудалой очереди…Вот он, реальный пример капсоциализма...правда, в "нашем" секторе на обратном пути были только бесплатные газеты...ну, вы понимаете...

В общем, и здесь 2 часа ожидания прошли как 2 минуты, а затем еще через 2 с небольшим минуты под знаком той же пунктуальности и того же безупречного сервиса, мы уже входили в терминал прилета мадридского аэропорта Барахас…
Барахас огромен, он состоит из 4 самих по себе гигантских терминалов, а отдаленный от других 4-ый терминал, куда, кстати прилетают российские рейсы, даже соединяет с остальными специальный поезд…
Мы прилетели во 2-ой, и несмотря на "страшные" истории в интернете о "заблудившихся" в Барахасе людях, нам удалось довольно быстро сориентироваться по многочисленным указателям (да и персонала, который всегда подскажет и направит, там полно) и найти свой багажный сектор, где уже вовсю крутились чумаданы…
В Барахас проложена ветка городского метра, а из 2-го терминала даже не нужно выходить, потому как вход на станцию метро расположен сразу за багажными терминалами…

О проезде на общественном транспорте…

О стоимости и возможных вариантах проезда я узнал заранее в интернете…
Проезд на метро или автобусе стоит 1 евро…Можно взять билет Метробус (им можно пользоваться поочередно вдвоем, троем и т.д.) сразу на 10 поездок в метро или автобусе (билет потом нужно при входе в метро или в автобус вставлять в прорезь на турникете или валидаторе…Брать Метробус чуть-чуть выгоднее, его стоимость 9,30 евро (в инете была устаревшая инфа – 7,40)...
Также есть 1/2/3-дневные билеты на все виды транспорта в пределах городской зоны А стоимостью 6/10/14 евро соответственно (их нужно брать на каждого человека)…Поэтому, если предполагаются частые ежедневные поездки по городу, такие билеты будут выгоднее…
Есть 1/2/3-дневные билеты, включающие пригородную зону В, они, конечно, дороже раза в два, но если предполагается поездка в один день, скажем, в пригороды, или даже в Толедо, условно отнесённом к зоне В, а потом еще поездки по городу, то такой билет тоже может быть выгоден...
Мы же, благо предстояло дислоцироваться в центре, предполагали большей частью передвигаться пешим маршем, поэтому для начала купили один Метробус (причем кассир, узнав, что мы им начнем пользоваться только завтра, что-то в нем подправила и вернула 1 евро) и два разовых билета по 1 евро, но с обязательной доплатой (suplemento) также в 1 евро за проезд от/до станций, относящихся к зоне аэропорта (без такой доплаты турникет по обычному билету не впустит в метро на этих станциях, и не выпустит при выходе, так как на этих станциях билет при выходе тоже нужно пропускать через турникет)

Метро в Мадриде очень разветвленное, кольцевая и 10 радиальных веток…Платформы разных направлений одной ветки разделены, поэтому если проехал станцию, обратно просто так не пересядешь, нужно будет делать переход…Выбирать нужное направление необходимо по конечной станции…Но метро очень информативное, множество указателей и переходов до станций, и выходов к определенным улицам…Нам не удалось заблудиться ни разу…

Короче, через 2 пересадки и 45 минут мы уже были на станции метро La Latina, находящейся в самом "сердце" одноименного старинного района...

Изображение

и через 5 минут открывали дверь своего хостала Apolo…Солидный и весьма учтивый господин на ресепции попросил паспорта, отказавшись от ваучера, и через пару минут, оплатив по карте искомые 300 евро, в час пополудни по среднеевропейскому времени мы уже вселялись в наши аппарты…

_________________
Изображение


Последний раз редактировалось тульский токарева 19 фев 2011, 23:18, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пиренейское дерби...Madrid vs Lisboa
СообщениеДобавлено: 19 фев 2011, 22:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев 2010, 19:42
Сообщения: 3515
"Домик", который для Тулы является ближайшим, практически домашним портом, и дорога на автомобиле туда занимает всего 2-2,5 часа…


А с другого конца Москвы дольше получается....

Спасибо, про транспорт познавательно. Похоже на парижскую систему. За день, проведенный в Мадриде с общественным транспортом как-то не пересеклись :jokingly:

Люфтганзу тоже любила, особенно за спецпредложения, весьма приятственные (подписалась на рассылку), но за утрату колесиков на чемодане и сумке теперь отношусь и с некоторым подозрением. Жаль, что не пошла требовать компенсацию, очередь была (у некоторых вещи просто по пакетикам на ленте крутились, и чемоданы - частями :shock: )...

_________________
В одно окно смотрели двое... один увидел дождь и грязь, другой листвы зеленой вязь. Весну и небо голубое... в одно окно смотрели двое)))) Позаимствовано.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пиренейское дерби...Madrid vs Lisboa
СообщениеДобавлено: 19 фев 2011, 23:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2009, 14:20
Сообщения: 3074
Откуда: Калининград
тульский токарева,

Мне очень интересно описание самостоятельных аспектов путешествия (сама вроде начинаю становиться самостоятельной), но хоть фотками то порадуете???? И пожалуйста, поподробнее обо всем.

_________________
"Жизнь удалась - это когда в пятницу выходишь вечером из дома поужинать и на всякий случай берешь с собой загранпаспорт...." (Калининградская пословица)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пиренейское дерби...Madrid vs Lisboa
СообщениеДобавлено: 19 фев 2011, 23:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 авг 2009, 14:57
Сообщения: 222
polevapola писал(а):
...вещи просто по пакетикам на ленте крутились, и чемоданы - частями :shock: )...

Вообще мне кажется, что выгрузка багажа лежит целиком на совести аэропортовских служб, а как в иных портах это происходит, на этом форуме уже писалось...
А в каком порту ваш случай был?

Балтия писал(а):
хоть фотками то порадуете???? И пожалуйста, поподробнее обо всем.
Фото будут, а порадуют они вас или нет, сказать не могу :sorry:
Поподробнее стараюсь, но не чересчур ли даже? :%)

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пиренейское дерби...Madrid vs Lisboa
СообщениеДобавлено: 20 фев 2011, 01:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 авг 2009, 14:57
Сообщения: 222
Разместившись со скарбом и проведя необходимые постдорожные процедуры, проводим ориентировку на местности по любезно выданной на ресепции карте, решаем выдвигаться с целью первичной дегустации мадридских специалитетов и последующей разведки близлежащих окрестностей…
Проблем с питанием в Мадриде нет никаких…Только в радиусе 100 м от нашего "хилтона" едальных заведений насчитывалось более двух десятков, причем как минимум половина из них принадлежала выходцам из Поднебесной, о чем красноречиво свидетельствовали надписи и "репертуар"…Да и вообще представителей самой большой на земле народности в Мадриде довольно много, а в этой части квартала вообще наблюдалась повышенная их концентрация…Здесь они живут, держат многочисленные мануфактурные цеха и оптовые лавки, продуктовые и "модные" магазины, цирюльни и ресторанчики…Короче, не "латинский" квартал, а самый настоящий Чайна-таун…Но несмотря на все это "безобразие", здесь было на удивление тихо и малолюдно, по сравнению с находящимися по соседству площадями Майор и Соль…
Мы решили заглянуть в приглянувшуюся сервесерию (пивную) чисто гишпанского "разлива", внутри которой было замечено некоторое количество народа…
Надо сказать, что питаются испанцы по особому расписанию…рано утром они выпивают только чашку кофе и отправляются по делам и на работу, а в 10 часов работа прекращается, и все дружно идут завтракать…потом снова "неустанно пашут" примерно до часу, и часов до трех длится время обеда, когда опять полны все заведения общепита…а после трех они пустеют, в некоторых перестает работать кухня, а иные и вовсе закрываются до вечера…
В приглянувшейся нам сервесерии народ сидел только возле стойки, потягивая пиво и лениво закусывая нехитрыми тапасами…обеденный же зал был абсолютно пуст, хотя предложение комплексного Menu del Dia ещё было актуально…
Мы решили не выделяться из общей массы, заказав по пиву, а также креветок и гигантский bocadillo (бутерброд) в виде багета, набитого хамоном…Надо сказать, что не владея испанским, при такой системе обслуживания, когда меню практически нет, а размер и количество подаваемых tapas также весьма условен и непредсказуем, то и окончательный размер счета угадать вряд ли удастся, причем ошибки возможны в любую сторону…Поэтому лучше что-то заказать в единичном экземпляре, попросить озвучить сумму, и потом уже предпринимать дальнейшие действия…
Наш "обед" обошелся нам в 10 евро, что на пару евро превысило наши ожидания…для начала мы сочли этого достаточным (с учетом полновесной двукратной кормежки в самолетах), и отправились исследовать наш весьма симпатичный район...

залитые солнечным светом (Мадрид вообще очень солнечный город, и в прямом, и переносном смысле) уютные улицы ...

Изображение Изображение

и бесчисленные площади (практически любой перекресток или даже небольшое расширение улицы уже считается и называется площадью)...

Изображение Изображение

А вот это не "комплекс зданий", а всего лишь один дом, глухая торцевая стена которого так искусно-иллюзорно расписана...

Изображение

и таких образчиков настенно-прикладного искусства здесь предостаточно...

Изображение Изображение

как и всевозможных аутентичных таверн и ресторанчиков...

Изображение

Изображение

также весьма впечатлило неожиданно большое количество разностильных, но как на подбор сплошь монументальных церквей и соборов...

Изображение

Изображение

Изображение Изображение

Так вот неспешно прогуливаясь по нашему очаровательному латино-китайскому кварталу, мы набрели и на супермаркет...так как уже начала накапливаться усталость после насыщенного дня, решено было не откладывать далее закупку специалитетов и плавно и органично завершить день аутентичным ужином руссо туристо...А supermercado a-la Espanol как обычно порадовал своих российских поклонников отличными ценами и офертами на их любимые испанские яства, как то...
-колбасы сыровяленые и копченые от 5 евро за кг...
-сыры овечье-козьи выдержанные от 8...
-хамоны serrano (ну что поделать, вот так называется недорогой сорт, но на самом деле очень вкусный) от 10...
-мидии, сардины, анчоусы консервированные от 0.5 евро за баночку...
-вина ароматные от 0.8 евро за бутылочку...
ну и т.д. и в том же духе...уложившись в традиционно-среднестатистические 15 евро, с двумя объёмистыми пакетами, вельми довольные, отправились восвояси...пировать...
В общем, как говорится, день задался и жизнь удалась...

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пиренейское дерби...Madrid vs Lisboa
СообщениеДобавлено: 20 фев 2011, 18:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2009, 14:20
Сообщения: 3074
Откуда: Калининград
тульский токарева,

Ну конечно порадуют, какие вопросы могут быть. Я всегда всем фоткам рада, даже вновь и вновь повторяющимся..... Читаем...

_________________
"Жизнь удалась - это когда в пятницу выходишь вечером из дома поужинать и на всякий случай берешь с собой загранпаспорт...." (Калининградская пословица)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пиренейское дерби...Madrid vs Lisboa
СообщениеДобавлено: 20 фев 2011, 21:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев 2010, 19:42
Сообщения: 3515
точно подмечено про площади, так и раз площадь, то завсегда памятник какой-нибудь поставят, а то и статую, или бюст, или просто что-нибудь памятное, хоть бы и досточку, или пирамидку какую...Мадрид поразил количеством памятников всяких...Это , наверное, чтобы не заблудиться...для тех, кто грамоте не обучен... :jokingly:

_________________
В одно окно смотрели двое... один увидел дождь и грязь, другой листвы зеленой вязь. Весну и небо голубое... в одно окно смотрели двое)))) Позаимствовано.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пиренейское дерби...Madrid vs Lisboa
СообщениеДобавлено: 21 фев 2011, 11:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2009, 14:20
Сообщения: 3074
Откуда: Калининград
polevapola,

А я в Мадриде именно боялась заблудиться-такие узенькие улочки и расходятся от площадей не пойми куда. Я всегда отмечала себе ориентир, а потом уже шла. Но я была там катастрофически мало-всего два дня, так хочу еще. Вобще Испания мне очень нравится, да и не только Испания, а вся Европа....

_________________
"Жизнь удалась - это когда в пятницу выходишь вечером из дома поужинать и на всякий случай берешь с собой загранпаспорт...." (Калининградская пословица)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пиренейское дерби...Madrid vs Lisboa
СообщениеДобавлено: 21 фев 2011, 23:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 авг 2009, 14:57
Сообщения: 222
тульский токарева писал(а):
отправились восвояси...пировать...

Но завершить день на столь высокой эстетической ноте не удалось...В процессе разнузданного пиршества в отельном номере, сопровождаемого обсуждением перипетий уходящего дня, вдруг всплыла сентенция, выхваченная памятью из нетленного путеводного опуса известного тусовщика Томаса Кука..."Мадрид - это город, который никогда не спит"...
И даже как-то неудобно стало перед Куком за свою обывательскую позицию...и в едином порыве мы решительно ринулись в пучину мадридского вечерне-ночного шабаша, благо эпицентр его, Площадь Майор, соединяющаяся одноименной улицей с Площадью Пуэрто-дель-Соль, находились в 10 минутах неспешного созерцания от нашего логова...
Был и ещё один шкурный интерес...Wi-fi в нашем "хилтоне" предоставлялся за отдельную плату величиной 6 евро в сутки...На такое расточительство свободно конвертируемых денех мы пойтить не могли, а нам с завтрашнего дня позарез нужна была регулярная, и, естественно, only free, связь с сыном и невесткой, которые отправлялись в авантюрный трип в Будапешт и Рим через Финляндию...Соответственно, надо было подыскать какой-нить макдак с гарантированно халявным коннектом...
Ну и вышли мы на свою тихую шанхайскую улочку, но уже метров через 200 людской поток нас подхватил и внёс прямиком на главную площадь города, где сотни людей просто тусовались, стояли, лежали, смотрели и слушали выступления уличных артистов, ели-пили, любили...
По ночам мы с фотоаппаратом работать нормально работать не можем, впрочем, как и днём, но днем хоть что-то видно, и Майор примерно вот так выглядит...

Изображение

Изображение

Изображение

и представляет из себя абсолютно правильный, единый замкнутый прямоугольник зданий, многократно испещренный арками, в которые втягивается хрупкая тонкая паутина бесчисленных окружающих улочек...

А мы уже по улице Майор идем в сторону Соль и наталкиваемся на легендарный Museo del Jamon...

Изображение

вход в этот "музей" совершенно бесплатный, и мы без колебаний проникаем внутрь...
Несмотря на помпезное название, внутри всё более чем демократично...По правую сторону стоят витрины, заполненные всевозможными иберийскими мясными и кондитерскими специалитетами...Вверх по лесенке зал со столиками, а в центре стойка, облепленная десятками выпивающих и закусывающих людей...Что не мудрено...И выпивка, и закуска стоит по 1 евро...Даже ни разу не сомневаясь, протискиваемся к ближайшему барменьо и на чистом уже кастильском диалекте заказываем сервесу, хамон и фирменный Pan Tomato...
Блин, ну вкуснотища же...да еще по 1 евро...надо повторить...
Все, хорош, пора и честь знать...а то ведь еще и паэлья по 5, и рыбка с гриля по 7...уходим, уходим, уходим...
Да, кстати, банковские карты в половине едальных заведений не принимают...В "музее" принимают...и вообще, это сетевое заведение, но нам попалось ещё только одно, и то не помню где...
Ну а еще через улицу находим и заветный макдак с фонтанирующим внутри вайфаем...Есть контакт, дело сделано...проходим еще сотню метров, чтобы взглянуть на ночную демонстрацию на Пуэрта-дель-Соль, которая при солнечном свете выглядит примерно так...

Изображение

именно здесь возле ратуши

Изображение

находится ихний гишпанский нулевой километр

Изображение

и символ Мадрида - медведь, аки жираф объедающий ветки несчастного дерева

Изображение

Но все это мы увидим только завтра...а пока, окинув окончательно уставшим взором этот неиссякаемый ночной муравейник, решительно сворачиваем в ближайший темный переулок, чтобы кратчайшим путем оказаться в нашем уже практически необитаемом в этот час латинском китай-городе...

_________________
Изображение


Последний раз редактировалось тульский токарева 22 фев 2011, 13:55, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пиренейское дерби...Madrid vs Lisboa
СообщениеДобавлено: 22 фев 2011, 13:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев 2010, 19:42
Сообщения: 3515
медведь, аки жираф объедающий ветки несчастного дерева


причем дерево гишпанцы из конспирации называют почему-то земляничным....ведь я правильно понимаю, или дерево, или земляника?..или это чтобы не искали сие растение в окрестных рощах и дубравах ненасытные туристы и не объедали...

_________________
В одно окно смотрели двое... один увидел дождь и грязь, другой листвы зеленой вязь. Весну и небо голубое... в одно окно смотрели двое)))) Позаимствовано.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пиренейское дерби...Madrid vs Lisboa
СообщениеДобавлено: 22 фев 2011, 13:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 авг 2009, 14:57
Сообщения: 222
polevapola писал(а):
или это чтобы не искали сие растение в окрестных рощах и дубравах ненасытные туристы и не объедали...

А это вы на кого намекаете? :Search:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пиренейское дерби...Madrid vs Lisboa
СообщениеДобавлено: 22 фев 2011, 20:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев 2010, 19:42
Сообщения: 3515
А это вы на кого намекаете?


нет-нет, я никого конкретно не имею в виду... :unknown: ...
но ябы попробовала землянику-то с дерева... :oops:

_________________
В одно окно смотрели двое... один увидел дождь и грязь, другой листвы зеленой вязь. Весну и небо голубое... в одно окно смотрели двое)))) Позаимствовано.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пиренейское дерби...Madrid vs Lisboa
СообщениеДобавлено: 22 фев 2011, 23:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2007, 18:48
Сообщения: 2259
Откуда: Тюмень-Москва
причем дерево гишпанцы из конспирации называют почему-то земляничным....

Ну дык а как же им, испанцам, его звать, ежли оно такое и есть... :pardon: Земляничное дерево, оно же земляничник, из семейства вересковых... Жаль, конечно, что растет на нем не всеми любимая земляника... :pardon:

_________________
Жизнь тем и хороша, что не всегда соответствует нашим ожиданиям.


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пиренейское дерби...Madrid vs Lisboa
СообщениеДобавлено: 23 фев 2011, 21:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 авг 2009, 14:57
Сообщения: 222
Сквозь наглухо задраенные перед отбоем рольставни балкона и плотные шторы с улицы не проникало ни малейших звуковых и световых раздражителей…И даже не смотря на многочисленные предупреждения о необыкновенной внутренней звукопроводимости мадридских хостелов, в том числе и нашего, никакие шумы не потревожили наш безмятежный сон аж до половины десятого…А так как никаких организованных и регламентированных приемов пищи в нашем "хилтоне" не предусматривалось, то и торопиться особо было некуда…
Поэтому, неспешно позавтракав в нумерах с помощью походного самовара вчерашними супермеркадовскими благоприобретениями, мы, вооруженные мощным знанием неистового Томаса Кука, порешили, положившись на его выверенные рекомендации, богатейший опыт и безупречную репутацию, совершить первую на мадридской земле "организованную экскурсию", наверное, одну из главных и обязательных, - "Прогулка вокруг Королевского дворца", ну, и соответственно, по прилегающим окрестностям, "Вокруг площади Майор" и "Вокруг Пуэрта-дель-Соль", внося по ходу пьесы свои интерпретации…

Снова яркий солнечный день (так и хотелось всё время обозвать Мадрид каким-нибудь банальным Sun-city), 13, судя по показаниям уличного термометра, градусов тепла…наверное, идеальная «экскурсионная» погода, которая к нашему великому удовольствию, продержится все время нашего пребывания здесь…
И неторопливо бредя, смакуя подробности жизни этого такого же не очень торопливого города, по уже знакомым улочкам и площадям с уже знакомыми фигурантами

Изображение Изображение

мимо неизменных громадин бесчисленных церквей, заглядывая в некоторые, особо впечатляющие, в попытках хоть на короткое время ощутить себя не "интуристом", а просто "прихожанином", выходим к одному из двух главных "кафедралов" Мадрида - считающемуся "официальным" эклектичному Собору Девы Марии де-ла Альмудена, расположенному в непосредственном соседстве с Королевским дворцом...

Изображение

Изображение

Изображение

К сожалению, сам собор сейчас закрыт на реставрацию, и пришлось довольствоваться его внешним осмотром в целом, и довольно впечатляющих барельефов, украшающих входные двери, в частности…

Изображение Изображение

Далее можно сразу проследовать к Дворцу, до которого 200 метров…

Изображение

Но пытливый неутомимый Кук настойчиво отправлял нас пойти в обход , дабы обойти кругом королевский парк, прилегающий к собору и дворцу, чтобы по пути непременно взглянуть на остатки древней арабской стены, окружавшей когда-то Мадрид, небольшую церквушку де-ла Вирхен-дель-Пуэрто, место паломничества мадридцев в День Св. Исидора, Северный вокзал Principe Pio, здание которого было построено в конце 19 в., ну, и собственно, сам королевский парк…
От "остатков древней стены" остались такие жалкие остатки, что разглядеть их удалось с большим трудом…
Зато без труда можно увидеть строящееся здание "Новой Миссии" (так во всяком случае мне сказал охранник, стоящий у служебного входа в парк…правда, чья это "миссия", и выполнима ли она, я выяснять не стал)…
И ещё я не понял ихнего порыва полностью загородить этой хренью такое величественное сооружение, как собор…Как-то очень это по-нашему…

Изображение

Церквуху паломническую тоже не особо понял, лубочный новодел какой-то...

Изображение

А вот парк Кампо-дель-Моро вполне подойдет для прогулки, да и вид южного фасада дворца от входа в него тоже очень даже ничего…

Изображение

Двигаясь дальше, увидим ворота Пуэрто де Сан Висенте...

Изображение

и "древний" вокзал рядом...

Изображение

а поднявшись вверх по Куэста де Сан Висенте, прямиком попадем в сады Сабатини, прилегающие к северному фасаду Королевского дворца…

Изображение

и откуда открывается вид на первые мадридские "небоскребы" на площади Испании...

Изображение

Сказать честно, далековато послал нас Кук восхищаться артефактами, поэтому остановка в садах оказалось вовсе не лишней…посидели на лавочке, позагорали, а потом, поднявшись по лестнице, оказались аккурат перед главным дворцовым фасадом…

Изображение

Да как вовремя…Народ, до этого момента индифферентно сидевший поодаль, вдруг оживился, засуетился…Ба, так это ж смена почетного караула нагрянула…

Изображение

ну что ж, не зря круг нарезали, хоть на зрелище какое-никакое как по заказу подгадали…

Изображение

Удовлетворившись созерцанием внешних атрибутов монархической власти, решили ознакомиться и с внутренним антуражем…Допуск в покои ихних величеств осуществляется со стороны южного фасада…Так, вот она entrada…а чёй-то народу никого…ага, 10 йоро…тогда понятно…Во, блин, монархи…навряд ли бедствуют, но всё равно стригут с пролетариата трудовую копейку…А вот хрен вам…Позырили сквозь решетку на ихний плац для парадов и дефиле,

Изображение

да и подались оттудова, ни разу не расстроившись, и унося в кармане сэкономленные два червонца…

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пиренейское дерби...Madrid vs Lisboa
СообщениеДобавлено: 24 фев 2011, 09:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 сен 2007, 20:15
Сообщения: 728
Откуда: Москва
тульский токарева, какие классные и солнечные фотки! Здорово, а мы такой Мадрид видели только в один, последний день, а первые два облачно было и временами дождик накрапывал.
Мы с метробилетами так и не разобрались, наугад катались (лениво было в инете заранее посмотреть :oops:
Жду продолжения!

_________________
"Мы не ищем легких путей. Нам лень!" ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пиренейское дерби...Madrid vs Lisboa
СообщениеДобавлено: 24 фев 2011, 13:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2009, 14:20
Сообщения: 3074
Откуда: Калининград
Я не пожалела 8 евро (Так было в 2008 году) на осмотр дворца- очень и очень красиво. Много залов открыто для просмотра. Больше 20 точно. Мне очень понравился тронный зал, его открывают, когда происходит прием короля высокопоставленных лиц мира. Там такой трон позолоченный и обит красными тканями очень красивый, ковры, люстры.... Еще очень красивый зал, где облицовска стен сделана из керамики или фарфора (не скажу как правильно называется) я даже пальчиком аккуратно потрогала стены, красивыя посуда, люстры, мебель. Я нисколько не пожалела потраченных денег. Когда буду в Мадриде, обязательно еще раз схожу.

_________________
"Жизнь удалась - это когда в пятницу выходишь вечером из дома поужинать и на всякий случай берешь с собой загранпаспорт...." (Калининградская пословица)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пиренейское дерби...Madrid vs Lisboa
СообщениеДобавлено: 24 фев 2011, 21:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 авг 2009, 14:57
Сообщения: 222
Kate писал(а):
...какие классные и солнечные фотки! Здорово, а мы такой Мадрид видели только в один, последний день, а первые два облачно было и временами дождик накрапывал.
Мы с метробилетами так и не разобрались, наугад катались

Ну, вечером крайнего дня в Мадриде и нас слегка поднакрыло...небеса заволокло и дождь пытался...Все это потом ещё сполна в Лишбоа получили...
А с "метробилетами", особенно если мало ездишь, заморачиваться и нет смысла...экономия либо совсем призрачная, либо и вовсе нет...вот в Лиссабоне другое дело..но об нем позже...

Балтия писал(а):
Я нисколько не пожалела потраченных денег. Когда буду в Мадриде, обязательно еще раз схожу.
Ладно, уговорили...в след. раз обязательно скинемся по десятке на укрепление устоев и ремонт трона...а то расшатается, того гляди...

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пиренейское дерби...Madrid vs Lisboa
СообщениеДобавлено: 27 фев 2011, 00:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев 2010, 19:42
Сообщения: 3515
Балтия писал(а):Я нисколько не пожалела потраченных денег. Когда буду в Мадриде, обязательно еще раз схожу.Ладно, уговорили...в след. раз обязательно скинемся по десятке на укрепление устоев и ремонт трона...а то расшатается, того гляди...


Мы случайно прицепились во дворце к экскурсии на русском языке. Без экскурсии было бы не так интересно. Дворец как дворец. Не вау! ИМХО.

Кхе-кхе... :oops: А Толедо будет?

_________________
В одно окно смотрели двое... один увидел дождь и грязь, другой листвы зеленой вязь. Весну и небо голубое... в одно окно смотрели двое)))) Позаимствовано.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пиренейское дерби...Madrid vs Lisboa
СообщениеДобавлено: 27 фев 2011, 11:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2009, 14:20
Сообщения: 3074
Откуда: Калининград
polevapola,

Я не много дворцов видела в своей жизни, может потому мне и очень понравился Королевский дворец в Мадриде? А потом сознавать, что вот именно в этой зале испанский король принимал нашего президента и именно здесь находились великие люди мира сего, может это тоже повлияло на мое восприятие данного места? Мне этот дворец даже больше Версаля понравился. Конечно с гидом было бы еще интереснее, но пришлось обходится чтанием описания на табличках, расположенных в каждом зале и даже мой начальный английский помог мне через слово понять смысл.

_________________
"Жизнь удалась - это когда в пятницу выходишь вечером из дома поужинать и на всякий случай берешь с собой загранпаспорт...." (Калининградская пословица)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пиренейское дерби...Madrid vs Lisboa
СообщениеДобавлено: 27 фев 2011, 20:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 авг 2009, 14:57
Сообщения: 222
polevapola писал(а):
Кхе-кхе... :oops: А Толедо будет?

Ну ладно, этот день уж догуляем, потерпите...А завтра (в смысле на другой день) как раз в Толеду рванем...

После "сэкономленного" дворца мы еще немного потусовались на Пласа де Орьенте, на которую обращён главным фасадом дворец, и которую можно назвать музеем скульптуры под открытым небом, потому что на ней собраны и установлены скульптуры испанских королей, предназначавшиеся для украшения крыши Королевского дворца...

Изображение

Послушали одинокого мучачо, проникновенно певшего о своей далекой латиноамериканской родине…
Надо сказать, что для поклонников латиноамериканского фольклора и испанской эстрады в Мадриде совершеннейшее раздолье…Живая музыка звучит везде и непрерывно, начиная от вагонов и станций подземки, ну и, естественно, на улицах и площадях…

Изображение

и прямиком направились в расположенную в 100 метрах от Ориенте Королевскую оперу (не спешите удивляться на нас), где на 6-ом этаже, по заверению Кука, должен быть кафетерий, с террасы которого открывается роскошный вид на площадь…
В вестибюле Оперы неожиданно не обнаружилось ни присутствия людей, ни наличия каких-либо указателей на искомую точку общепита…заморачиваться с поисками что-то было лениво, и мы пошли обратно на улицы, чтобы ещё где-нибудь испить "чашечку" чего-нибудь…
Сами понимаете, в Мадриде с этим проблем нет, и тут же в переулочке им. Филипе V нам встретилась сервесерия 100 MONTADITOS (montaditos - это такие всевозможные сэндвичи в мини-багете), которая, как и "музей хамона", тоже раскинула по городу свои сети …

Изображение

Внутри народу тоже валом, что и неудивительно, потому как выпивка и закуска здесь тоже по одному евро, как и в "хамоннице"…но здесь везде столики, стоячих местов нету…и пива наливают полноценные 0.5, а не как в "музее" 0.33 (но зато в "музее" к пиву и вину дают бесплатный тапас – тарелочку с колбаской-чоризо)…Делаешь заказ на кассе, напитки наливают сразу, а еду нужно подождать, пока соберут заказ…для этого кассир спрашивает имя, и оно пробивается в чеке, а потом сидишь и ждёшь, когда объявят: Dimas, por favor!..Забавно…

Ну а дальше от Филипа по Ареналь...

Изображение

вот аншлаги эти уличные меня весьма порадовали...очень приятно оживляют и разнообразят пейзаж...

Изображение

мимо обязательных лаконично-суровых монастырей и церквей

Изображение

Изображение Изображение

Изображение

вышли к нулевому километру на уже знакомой Соль и по Калле Алькала

Изображение

дошли до пересечения с Калле Севилья...здесь целое созвездие интереснейших и просто красивых зданий…

Изображение

Королевская академия изящных искусств и театр Алькасар...

Изображение

Casino de Madrid и церковь бывшего монастыря Командоров ордена Калатравы...

Изображение

несколько крупнейших банков…

Изображение

Дальше по Калле Севилья можно выйти на Пласа Канальехас

Изображение

Изображение Изображение

и далее к Пласа де Санта Ана…

Изображение

Здесь находится Испанский театр, известный отель «Королева Виктория», где собираются поклонники корриды…В окрестностях расположено множество аутентичных старинных ресторанов, таверн, баров, кондитерских…
В одну из них и мы заглянули...надо сказать, далеко не дешёвое удовольствие...

Изображение

На одной из улочек наткнулись на оферту одной из таверн – фирменное мадридское жаркое Cocido madrileño за 12 евро…оно, кстати, не так уж и часто предлагается…

Изображение
Фото WikipediA http://en.wikipedia.org/wiki/Cocido_madrile%C3%B1o

пока соображали, надо оно нам или нет, из таверны вышла девушка и отточенным движением рук отозвала оферту со стенда…ну да, 4 часа пополудни…а значит, время оферт, да и вообще обеда, увы, уже прошло...
Ну да ладно, до гостеприимного и радушного Museo del Jamon отсюда рукой подать…

Как и до Пласа де Санта Крус с одноименным дворцом, в котором располагается испанский МИД...

Изображение Изображение

и уже виденной нами в ночном антураже Главной площади…

Изображение

_________________
Изображение


Последний раз редактировалось тульский токарева 02 мар 2011, 22:36, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 80 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 24


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB Смайлики: Copyright © Aiwan. Kolobok smiles