НАШИ ПУТЕШЕСТВИЯ

Территория любителей путешествий
ПРАВИЛА
ПУТЕВОДИТЕЛЬ
ОТЕЛИ и АВИАБИЛЕТЫ
Текущее время: 29 мар 2024, 00:32

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: ЕДУ В Стамбул в феврале!!!
СообщениеДобавлено: 18 янв 2011, 00:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев 2010, 19:42
Сообщения: 3513
Помогите люди добрые!!!! Вопросов куча. В голове каша. 4 полных дня и один вечер. Самостоятельно. Отель Erboy, аэропорт Сабиха. Шуршу по инету в поисках инфы. Приму любые советы.
План.
день София, Голубая мечеть, Топкапы
день прогулка по Босфору
ну и цистерна обязательно, Галатская башня....и дворец новый...
вечерами хамам, вертящиеся дервиши, а еще два вечера?
что дальше, хочется все, но как совместить? Что все-таки для первого раза обязательно?

И куда девать обувь при входе в мечеть? не холодно ли в носочках зимой? или босиком нужно :shock: ?

_________________
В одно окно смотрели двое... один увидел дождь и грязь, другой листвы зеленой вязь. Весну и небо голубое... в одно окно смотрели двое)))) Позаимствовано.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЕДУ В Стамбул в феврале!!!
СообщениеДобавлено: 18 янв 2011, 00:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2009, 20:54
Сообщения: 99
Откуда: Ростов-на-Дону
Поинтересуйтесь на вечер возможностью посещения Ориент-Хауза -это восточные и фольклорные танцы. Турки говорят - кто в Ориент-Хаузе не бывал, тот Стамбула не видал.
Туристов разных стран сажают отдельно группами за столики. Нормальный ужин с вином, сначала выступление артистов, потом обучение танцам туристов, ну и кто кого перетанцует. С нами в зале были США, Индия, Грузия, Украина, Китай, уж и не помню, стран 15.. Мы так болели за своих, так орали!!!!!!!!!!Ну и не зря! Всех перетанцевала наша девочка!
В мечети обувь мы несли с собой в пакете, на входе не оставляли, носки никто снимать не заставляет, там кругом ковры, не замерзнете :wink:
Посетить обязательно - Египетский рынок, там сладости, сувениры, кофе по нормальным ценам.
Новый дворец - это Долма Бахче? Обязательно! Вся роскошь Османской империи там!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЕДУ В Стамбул в феврале!!!
СообщениеДобавлено: 18 янв 2011, 11:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев 2010, 19:42
Сообщения: 3513
Новый дворец - это Долма Бахче? Обязательно! Вся роскошь Османской империи там!

Будем, именно там. Я так поняла туда лучше пораньше ехать и прибиваться к группе. А рядом есть что из интересного, чтобы уж там заодно посмотреть?..

В мечети обувь мы несли с собой в пакете, на входе не оставляли, носки никто снимать не заставляет, там кругом ковры, не замерзнете

Ой, успокоили, а то про такие технические подробности никто не пишет...

кто в Ориент-Хаузе не бывал, тот Стамбула не видал.

Ага, спасибо, запишем в план. А то темнеет рано, нужно и вечернюю программу продумать...

_________________
В одно окно смотрели двое... один увидел дождь и грязь, другой листвы зеленой вязь. Весну и небо голубое... в одно окно смотрели двое)))) Позаимствовано.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЕДУ В Стамбул в феврале!!!
СообщениеДобавлено: 18 янв 2011, 17:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2007, 17:18
Сообщения: 5771
Откуда: Москва
Я так поняла туда лучше пораньше ехать и прибиваться к группе.


Да нет, мы на майские пару лет назад совершенно спокойно, по-моему, даже после какой-то экскурсии пришли, купили билеты и ходили по дворцу сами. С наглой рожей фотографировали. Рядом, правда, ничего не помню, мы потом сразу в отель поехали, кажется. К сожалению, по Турции не писала отчета, очень смутно помню.

Цистерна обязательно, Галатская башня у нас как-то не вызвала особых эмоций, а вот Галатский мост с рыбаками - душевно так, Топкапы - да, прогулка по Босфору на целый день - ну не знаю, нам пары часов хватило за глаза, а вы уж сами смотрите. Мы еще заходили в православную Патриархию, церковь Хора (Карие) я бы посоветовала посмотреть, красиво, площадь Ипподром посмотрели (но это как раз ничего не потеряете, если не посмотрите). Халвы там поешьте и чурчхеллу :roll:

Что касается мечетей, в некоторых даже дают бахилы (но обувь мы везде оставляли, за собой не таскали, и так в руках и сумка, и фотоаппарат, но это опять же, кому как удобней), а там, где не дают, я, например, просто брала с собой старые носки или подследники и сразу их потом выбрасывала.

Но мы не только в Стамбуле были, а и по другим городам путешествовали, так что Стамбул был коротко.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЕДУ В Стамбул в феврале!!!
СообщениеДобавлено: 18 янв 2011, 19:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 сен 2007, 19:54
Сообщения: 5041
Откуда: Москва
церковь Хора (Карие) я бы посоветовала посмотреть

Обязательно! Потом пройтись вдоль Феодосиевых стен...
А инфы по Стамбулу в инете море, только читай :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЕДУ В Стамбул в феврале!!!
СообщениеДобавлено: 18 янв 2011, 19:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2009, 14:20
Сообщения: 3074
Откуда: Калининград
У меня знакомая была в январе в Стамбуле с мужем. Написала потрясающий рассказ на майл.ру. Вот ссылка-готовый путеводитель.
http://story.travel.mail.ru/story/show/269862/

Будем ждать рассказа-обязательно! Удачной поездки и пусть все получится.

_________________
"Жизнь удалась - это когда в пятницу выходишь вечером из дома поужинать и на всякий случай берешь с собой загранпаспорт...." (Калининградская пословица)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЕДУ В Стамбул в феврале!!!
СообщениеДобавлено: 18 янв 2011, 19:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев 2010, 19:42
Сообщения: 3513
Написала потрясающий рассказ на майл.ру. Вот ссылка-готовый путеводитель.


Спасибо большое, я его уже видела на отзыве. Весь изучила и скопировала. Передайте своей знакомой большое человеческое спасибо, побольше бы таких правильных и систематизированных отзывов.

К сожалению, по Турции не писала отчета, очень смутно помню.

Вот, а написали бы и все запомнилось бы. :)

Гaлинa писал(а):
церковь Хора (Карие) я бы посоветовала посмотреть

Обязательно! Потом пройтись вдоль Феодосиевых стен...


Спасибо Галина и Самойловы, я так поняла, что до Карие удобней на такси ехать или подскажете как на общественном транспорте?

_________________
В одно окно смотрели двое... один увидел дождь и грязь, другой листвы зеленой вязь. Весну и небо голубое... в одно окно смотрели двое)))) Позаимствовано.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЕДУ В Стамбул в феврале!!!
СообщениеДобавлено: 18 янв 2011, 20:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 сен 2007, 17:18
Сообщения: 5771
Откуда: Москва
до Карие удобней на такси ехать или подскажете как на общественном транспорте?


Ууу, это я пас, нас-то на экскурсионном автобусе возили :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЕДУ В Стамбул в феврале!!!
СообщениеДобавлено: 18 янв 2011, 20:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2007, 19:33
Сообщения: 4086
Откуда: Балабаново
Балтия, ну так же нельзя :cry: Я на пару лет успокоилась и абстрагировалась от Турции после путешествия наших форумчанок, а тут такой отзыв :good: , так нечестно!

_________________
Жизнь во время путешествия - это мечта в чистом виде.© Агата Кристи
Мечты, мечты... Где же ваш спонсор?!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЕДУ В Стамбул в феврале!!!
СообщениеДобавлено: 18 янв 2011, 20:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2009, 14:20
Сообщения: 3074
Откуда: Калининград
polevapola,

Обязательно передам. Мы с Наташей дружим - она просто замечательный человек и великолепный рассказчик!

_________________
"Жизнь удалась - это когда в пятницу выходишь вечером из дома поужинать и на всякий случай берешь с собой загранпаспорт...." (Калининградская пословица)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЕДУ В Стамбул в феврале!!!
СообщениеДобавлено: 18 янв 2011, 20:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2009, 14:20
Сообщения: 3074
Откуда: Калининград
Ilda,

Я сама как прочитала Наташин отчет, так захотела в Стамбул, но любая страна заразительна. Только начнешь присматриваться и все, пропал, хочется ехать. Вот жаль времени на все поездки все равно не хватит.

Ilda, это хорошо, когда есть такие отчеты. Не везде сможешь успеть сам, так вместе с рассказом и будто сам побывал. Удачного прочтения!

_________________
"Жизнь удалась - это когда в пятницу выходишь вечером из дома поужинать и на всякий случай берешь с собой загранпаспорт...." (Калининградская пословица)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЕДУ В Стамбул в феврале!!!
СообщениеДобавлено: 18 янв 2011, 23:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2009, 20:54
Сообщения: 99
Откуда: Ростов-на-Дону
По поводу обуви в мечети.Хорошо помню, что именно в Голубой мечети мы ее брали с собой потому, что нам не разрешали охранники ее оставлять, была огромная очередь посетителей, и возможности вернуться за обувью не было. Мы входили в боковую дверь справа, а выходили в - противоположную.
В маленьких мечетях, конечно, обувь оставалась на входе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЕДУ В Стамбул в феврале!!!
СообщениеДобавлено: 19 янв 2011, 12:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев 2010, 19:42
Сообщения: 3513
Спасибо, с обувью разобрались. Возьму пару бахил, на всякий случай...

Вот еще вопрос: скоростной трамвай. Он по всему маршруту отначала до конца ходит? Имеются ли у него номера и разные маршруты? Или они все по одному маршруту - от начала и до конца? А то в одном отзыве ссылались на номер, 38 по-моему...

И все-таки, как добраться до Карие на общественном транспорте?

В интернете действительно отзывов и впечатлений полно, все уже переработала. Но мало "технических" подробностей, поэтому я немного помучаю бывалых.... :oops:

Изучен путеводитель Афиша :good: и еще один маленький. Сейчас читаю книгу Надежды Иониной "Стамбул" :good: Куплена была давно, но не изучена... :oops:
В метро читала пр взятие Константинополя турками, чуть не проехала остановку... Такая драма... Так жаль империю...
А после уточнения, что единственным наследником византийских императоров была Зоя, у нас известная как Софья с значимой фамилией Палеолог, она же жена Ивана III, то есть наша российская империя, стала поглядывать на Стамбул с чувством, сходным, по-видимому, с чувствами японцев в сторону наших Курил... :D

_________________
В одно окно смотрели двое... один увидел дождь и грязь, другой листвы зеленой вязь. Весну и небо голубое... в одно окно смотрели двое)))) Позаимствовано.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЕДУ В Стамбул в феврале!!!
СообщениеДобавлено: 19 янв 2011, 14:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 сен 2007, 19:54
Сообщения: 5041
Откуда: Москва
http://fr.academic.ru/pictures/frwiki/7 ... cts%29.png
Вот. Не заблудитесь :wink: А к Карие или такси или вдоль стен от трамвая или, ежели с другой стороны, от пристани.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЕДУ В Стамбул в феврале!!!
СообщениеДобавлено: 19 янв 2011, 20:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2009, 20:54
Сообщения: 99
Откуда: Ростов-на-Дону
Ну раз затронули тему истории, то надо еще читать Акунина "Турецкий гамбит" . А еще говорят, что местные гиды страшно не любят вопрос от русских туристов, чтобы им показали те ворота крепости Царьграда, куда вещий Олег прибил свой щит победителя :wink: Ну мы и не задавали, тех ворот вроде как и нет уже, но крепость вы увидите, конечно.
Стамбул - столица 4 империй Византийской, Римской, Латинской и Османской!Этот великий город мог бы быть нашим,сколько раз мы за него воевали, но так складывалась судьба, порой невезение, еще вмешивалось предательство, рок, ну все против России... Вообще щемящее чувство утраты меня накрывало с головой все время там.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЕДУ В Стамбул в феврале!!!
СообщениеДобавлено: 19 янв 2011, 21:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев 2010, 19:42
Сообщения: 3513
А к Карие или такси или вдоль стен от трамвая или, ежели с другой стороны, от пристани.


Спасибо за карту, хотя в Афише есть. От какой остановки, название?
Я поняла, мне не хватает карты, чтобы на ней и улицы были, и достопримечательности и остановки подписаны! Так удобней и все ориентиры видно.Будем искать....
А в аэропорте, случайно, не такую дают?
Я знаю, такие, чтобы все вместе, редко бывают. Вот в Барселоне, например, только бесплатная карта в палатках туристикбаса, зеленого, с глазом, а больше не встречалась....

_________________
В одно окно смотрели двое... один увидел дождь и грязь, другой листвы зеленой вязь. Весну и небо голубое... в одно окно смотрели двое)))) Позаимствовано.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЕДУ В Стамбул в феврале!!!
СообщениеДобавлено: 19 янв 2011, 21:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев 2010, 19:42
Сообщения: 3513
А еще говорят, что местные гиды страшно не любят вопрос от русских туристов, чтобы им показали те ворота крепости Царьграда,


Вот-вот. И все предсказания о падении турецкого Стамбула, почему-то связаны с русскими... А ворота замуровали, потому что по предсказанию в них войдет тот, кто завоюет Стамбул...
В книге так вкусно описывается Святая София, что я уже ОЧЕНЬ хочу ее увидеть...

_________________
В одно окно смотрели двое... один увидел дождь и грязь, другой листвы зеленой вязь. Весну и небо голубое... в одно окно смотрели двое)))) Позаимствовано.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЕДУ В Стамбул в феврале!!!
СообщениеДобавлено: 19 янв 2011, 22:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 сен 2007, 19:54
Сообщения: 5041
Откуда: Москва
А в аэропорте, случайно, не такую дают?

Брал, но она посредственная. Хорошую (относительно) взял на МИТТ. Могу дать, но потрёпанная :shock:
От какой остановки, название?

От метро Ulubatli. Но там, говорят, район стрёмный, много денег и документы с собой не брать :(
Или от пристани Айвансарай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЕДУ В Стамбул в феврале!!!
СообщениеДобавлено: 19 янв 2011, 22:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2010, 23:08
Сообщения: 1647
Откуда: из дома
Поздравляю и удачной поездки! сама жду не дождусь мая, когда надеюсь сама туда поеду))

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЕДУ В Стамбул в феврале!!!
СообщениеДобавлено: 19 янв 2011, 22:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев 2010, 19:42
Сообщения: 3513
От метро Ulubatli.


Ой, спасибо! Наконец-то сориентировалась. Это на трамвае до Аксарай и пересесть на метро. А ценности я с собой стараюсь не носить. Только фотоаппарат из ценного, а как же без него. :D

Зайду в Библио за картой, если не найду подходящую, может вас побеспокою... :oops:
А Афиша всем хороша, только вот общие карты у них не удачные...

_________________
В одно окно смотрели двое... один увидел дождь и грязь, другой листвы зеленой вязь. Весну и небо голубое... в одно окно смотрели двое)))) Позаимствовано.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЕДУ В Стамбул в феврале!!!
СообщениеДобавлено: 20 янв 2011, 15:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев 2010, 19:42
Сообщения: 3513
Зайду в Библио за картой


Однако :shock: , В Библио глобусе карта с мини путеводом ДК стоит 410 рублей.... Карта какая нужно... Буду ждать скидочных дней...

_________________
В одно окно смотрели двое... один увидел дождь и грязь, другой листвы зеленой вязь. Весну и небо голубое... в одно окно смотрели двое)))) Позаимствовано.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЕДУ В Стамбул в феврале!!!
СообщениеДобавлено: 22 янв 2011, 13:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 янв 2011, 12:29
Сообщения: 62
Откуда: Хабаровск,Дальний восток
polevapola, мы были в Стамбуле в июне.Жили тоже в отеле Ербой,нам понравилось.Он близко от трам.остановки,чистенький,кормят хорошо.Все основные достопримечательности в пешей доступности.можно пешком,можно пару-тройку остановок на трамвайчике.Базар специй рядом,обязательно там походите.Съездите на фуникулёре на улицу Истикляль,она стоит того,чтобы по ней прогуляться.В церкви Хоры тоже были,но добирались где пешком,где на общественном транспорте,поэтому сориентировать не могу.В ней старинные красивые энергетически насыщенные фрески.Сама она небольшая.
Стамбул нас всех в себя влюбил.город очень понравился.
Перед поездкой сидела в инете,скачивала,собирала разную инфу.Если хотите,отправлю вам на мейл,посмотрите,ненужное удалите,нужное оставите.и ещё на форуме смотрела,хороший форум,не могу пока дать ссылку,страничка не подключается.попозже напишу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЕДУ В Стамбул в феврале!!!
СообщениеДобавлено: 22 янв 2011, 17:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев 2010, 19:42
Сообщения: 3513
Спасибо, Светик!!!! :Rose: Наконец-то отозвался человечек, который был в отеле! А чайник в номере был? А то по разным сайтам разная инфа! Надо бы знать, тащить свой или нет... А отель выбрали случайно, понравилось местоположение (край Султанахмета и Сикерси) и цены. На отзыве.ру много отзывов. Но там непримиримая война между любителями Султанахмета и Др. районами. Выбрали почти нейтральное. :D

А информацию и сайты давайте, выкладывайте прямо здесь, на форуме. В теме Турция. Всем пригодится. Спасибо!

_________________
В одно окно смотрели двое... один увидел дождь и грязь, другой листвы зеленой вязь. Весну и небо голубое... в одно окно смотрели двое)))) Позаимствовано.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЕДУ В Стамбул в феврале!!!
СообщениеДобавлено: 23 янв 2011, 09:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 янв 2011, 12:29
Сообщения: 62
Откуда: Хабаровск,Дальний восток
Чайник был,маленький.и ещё лежали в разовых упаковочках кофе и чаи.Мы ещё тихонько(там особо никто не следит) брали разовые пакетики чая на завтрак.Они там были разные--и мятный,и шалфейный,и лимонный.я все перепробовала,т.к. во-первых очень люблю вечером почаёвничать,а во-вторых,недалеко от отеля,по улице,где трамвай ходит,есть лавочка "у Саида"--мы там брали разные сладости и вечерком с чаем наворачивали.Глаза,конечно,разбегались,но было очень всё вкусно.и ещё если в сторону моста по этой же улочке,по ходу движения трамвая есть небольшой супермаркет DIA--дверь неприметная,но если будете идти и внимательно смотреть,мимо не пройдёте--мы там водичку,фруктики,йогурты типа питьевого айрана брали.Иностранцев много там пасётся.Не знаю,как объяснить,куда идти,но неподалёку,между улочек есть лавка сладостей Коска,там брали домой как сувениры сладкий рахат-лукум в пачках.и ещё там же где-то,может набредёте или спросите есть магазинчик одежды Вайкики.Там очень много купили вещей со скидками и себе,и мальчишкам.Покупателю с любым вкусом мне кажется можно найти,что купить.Так как грандбазар не понравился вообще--какая-то китайская барахолка.На Египетском базаре брали очень вкусные чаи(их в вакуум запаковывают при вас) и сыры.Сыр,конечно,надо есть сразу.
Ходила в хамам Чемберлиташ--скажу честно,мне не понравилось.у нас,в Китае,в банях за гораздо меньшие деньги китаянки так отпилингуют,что турчанки обзавидуются.Всё поставлено на коммерческую основу,и на туристов особо внимания не обращают--ходили и ходить будут.Поэтому,туда можно не идти.Разве что,в какой другой хамам.
http://forum.turkey-info.ru/postlist.ph ... ed&sb=5&o=
Не знаю,есть ли ссылочка на этот форум,на всякий случай даю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЕДУ В Стамбул в феврале!!!
СообщениеДобавлено: 26 янв 2011, 13:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев 2010, 19:42
Сообщения: 3513
Спасибо еще раз! Именно такой, чисто житейской, информации всегда и не хватает...
А в бани собираемся, в Чемберлиташ. Они до 23 работают, а остальные до 20 часов. Планируеам провести вечерок,а пока светло - ходить, ходить, ходить... :roll:
А до Китая нам далеко...До Стамбула - ближе! :jokingly:

_________________
В одно окно смотрели двое... один увидел дождь и грязь, другой листвы зеленой вязь. Весну и небо голубое... в одно окно смотрели двое)))) Позаимствовано.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB Смайлики: Copyright © Aiwan. Kolobok smiles