НАШИ ПУТЕШЕСТВИЯ

Территория любителей путешествий
ПРАВИЛА
ПУТЕВОДИТЕЛЬ
ОТЕЛИ и АВИАБИЛЕТЫ
Текущее время: 29 мар 2024, 09:34

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Год путешествия: 2007
Страны и регионы: Владимирская область
Туроператор: Вокруг света
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 фев 2008, 01:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2007, 11:54
Сообщения: 2952
Фрагмент того, как проводились царские застолья:
Изображение
Как было на царском приеме:
Изображение
Полет первого русского Икара... тоже во времена Ивана Грозного, и именно здесь:
Изображение
17-летняя история опричной столицы завершилась для царя кровавой драмой. Именно здесь в приступе гнева он смертельно ранил своего сына Ивана:
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 фев 2008, 01:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2007, 11:54
Сообщения: 2952
Изображение
Изображение
В залах музея
Изображение
Уцелевшие фрагменты того времени
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 фев 2008, 01:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2007, 11:54
Сообщения: 2952
Все царь да царь... А как же жили простые крестьяне? Да жили, не тужили, сватались, женились... В крестьянской избе
Изображение
Сватовство:
Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 фев 2008, 01:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2007, 11:54
Сообщения: 2952
На прощанье нас напоили чаем с вкусными пряниками:
Изображение
а этот красавчик в окошко за нами внимательно наблюдал:
Изображение
Ну и после чаепития наш путь лежал в другой интересный городок -Юрьев-Польской


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 фев 2008, 11:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 сен 2007, 19:54
Сообщения: 5041
Откуда: Москва
Как же красиво, когда всё в снегу!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 фев 2008, 22:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 окт 2007, 09:34
Сообщения: 1615
Ох, ну как уж тут не вмешаться. Александров – мой родной город, я тут бОльшую часть жизни прожила. Теперь приезжаю к родителям и по традиции устраиваю фотоохоту.

16 февраля 2008 г. В отличие от Москвы, в Александрове зима…
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

В Слободе я в университетские времена проходила практику, а потому могу побаловать приезжающих посмотреть на Слободу друзей байками.
Согласно преданию, еще во времена Ивана Грозного был построен в Слободе подземный ход. Выходил он за монастырские стены к реке Серой. Ходят слухи, что позже появился еще один – уже после Грозного, когда в стенах Слободы возник монастырь. Монастырь был женским, а подземный ход вел в соседний монастырь – Лукианову пустынь. Естественно, в мужской)) Сразу вспоминается песенка – «а в это время женщины копали, и продвигались женщины вперед»)) По крайней мере, родная сестра моей прабабушки рассказывала моему отцу, что в детстве они бегали по каким-то ходам, ведущим из монастыря. Потом ходы то ли обрушились, то ли их специально завалили, то ли врут все люди))

Одно время говорили, что знаменитая «либерия» Ивана Грозного запрятана как раз в тех самых ходах, ну или еще где-то в Слободе, но говорили как-то неактивно, по крайней мере глобальных раскопок на сей предмет в Слободе не проводили.

Изображение
Еще одна легенда связана с полетом холопа Никиты с Распятской колокольни. Мол, сделал себе деревянную машину с крыльями и рулем да и слетел с колокольни на луг у реки. За возмущение общественного спокойствия был обвинен в бесовщине, царь так со всей ответственностью и заявил – «Человек не птица, крыльев не имать». В общем, голову с плеч долой и тело на корм свиньям. По другой легенде, изобретательного холопа посадили на бочку с порохом, привязали и бочку запалили – летай себе, дорогой товарищ.

В ознаменовании очередной годовщины города решили в администрации устроить образцово-показательное празднование дня города, для чего пригласили из Москвы артистов. Гвоздем программы должен был стать полет каскадера с Распятской колокольни. Долго примеривали, куда бы прикрепить трос, дабы народу полет виден был и новоявленный Никитка не пострадал. И по всем расчетам вышло, что единственное место крепления троса – прямо у стены деревянного туалета типа сортир. К двери заведения тотчас же был прикомандирован доблестный милиционер, и мы с сотрудниками музея долго гадали, кого все же он охраняет – заезжего гастролера от прямого попадания или бедных сотрудников – а то зайдут вот так с серьезными намерениями, а тут мужик в костюме космонавта и с крыльями. Прямой наводкой))

После нашествия поляков (а Слобода была захвачена войсками гетмана Сапеги, который вел долгую и безуспешную осаду Троице-Сергиева монастыря и продвигался на Юрьев-Польский и Переславль) Слобода оказалась грудой развалин. Еще полстолетия она оставалась без внимания, а в царствовании Алексея Михайловича здесь был основан Успенский женский монастырь. Начались работы по восстановлению, в результате которых был построен периметр каменных стен.

Изображение
То ли строили быстро, то ли руки не оттуда росли, но постояв, стены изрядно накренились. Угловые башни так и вовсе повторяют подвиг башни Пизанской. Детишкам экскурсоводы рассказывают о «толстых стенах с бойницами, которые надежно защищали территорию», взрослым же группам иногда добавляют: «но стены кривоватые, что вы хотите – женщины строили»)))
Тем не менее в этих стенах пережидал стрелецкий мятеж молодой Петр I с матерью, проводил здесь с потешным полком проводил учения, а после подавления мятежа сюда была сослана и пострижена здесь в монахини заподозренная в соучастии с организаторами стрелецкого бунта сестра Петра Марфа Алексеевна. В Слободе же до воцарения на престол жила в своего рода ссылке дочь Петра – Елизавета. После отъезда Елизаветы Петровны в Петербург Александрова Слобода окончательно превратилась в провинциальное захолустье – цари-батюшки и царицы-матушки больше ее своим вниманием не баловали.

После революции 1917 года все мало-мальски ценное, а уж тем более действительно ценное, из провинциальных городков стали свозить в Москву. Для этого по уездным городкам были отправлены специальные товарищи, которые занимались отбором ценностей. Иконы 14-15 веков, утварь, царские облачения – все, что удалось сохранить в лихолетье – было из Слободы увезено. Во время практики попалась мне в руки занятная опись – в длиннющем списке вывозимого обнаружились две «бутыли зеленого стекла конца 19 века, 50 литров, с кранами». Что-то терзают меня смутные сомнения, что специальные товарищи передали их в ГИМ, откуда и были откомандированы)))

В советские времена понастроили в городе и окрестностях всяческой оборонки, после чего город закрыли и из Золотого кольца как-то по-тихому убрали. Отсутствие туристов пагубно сказалось на музее, на который практически перестали выделять деньги, а заодно из него довывозили все то, что не успели вывезти. И только после того, как в той самой оборонке развалили все, что можно было развалить, в город опять начали привозить туристов. На территории Слободы вновь открыли Успенский женский монастырь, и еще несколько лет администрация музея и монахини вели необъявленную войну за территории. Но, слава Богу, к соглашению пришли, и внутри каменных стен по-прежнему можно почувствовать, что время остановилось. До сих пор помню приехавшего в Слободу австрийца, со слезами прижимающегося к каменной кладке Троицкого собора – «вы, русские, не понимаете, чем действительно владеете…»

Изображение

Изображение

А еще прямо в центре города я сегодня наблюдала вот такое:

Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 фев 2008, 23:12 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2007, 18:34
Сообщения: 10776
Откуда: Москва
Сегодня и в Москве зима :-D
За репортажик спасибо!
А еще у вас там есть музей, где экскурсию ведут от лица хозяев - купеческой семьи. Да группам еще предлают сценки разыграть.
Был в Александрове 2 зимы назад - до сих пор с удовольствием вспоминаю.

_________________
Настоящих буйных мало, но у нас по счастью есть!


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 фев 2008, 07:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 сен 2007, 19:54
Сообщения: 5041
Откуда: Москва
Чудесно! А снегири напоминают- всё таки, зима :-D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 фев 2008, 11:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 окт 2007, 09:34
Сообщения: 1615
Самойловы писал(а):
Чудесно! А снегири напоминают- всё таки, зима :-D


Зима-зима, еще какая - с утра было -22))

Lexa писал(а):
А еще у вас там есть музей, где экскурсию ведут от лица хозяев - купеческой семьи. Да группам еще предлают сценки разыграть.


У нас тут вообще любят всякие интерактивные забавы. Для поддержания кармана в музее организуют свадьбы - рассказывают молодоженам, как проходило сватовство и празднование свадеб в стародавние времена, вовлекая в это дело молодых и гостей. И если гости попались веселые, тут уж держись)) На свадьбе у моей подруги мы со свидетелем со словами "Посол рыцарский орден потерял!!" ползали под сфотографированным olgastar "царским" столом, гости следом за нами - под скамьями. Жених при этои истошно кричал - "Спокойствие, только спокойствие!" К чести гида-затейника, она веселье гостей поддержала и включилась уже в нашу игру. Естественно, про невесту пришлось рассказывать, что "боярыня лепа, бровьми союзна" - куда уж тут уйти от ассоциаций)))))))


Последний раз редактировалось Aleksa 17 фев 2008, 19:22, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 фев 2008, 11:20 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 сен 2007, 15:15
Сообщения: 5232
Aleksa, Вы так чудесно оживили и дополнили тему :-D Фотографии у всех интересные, но после Ваших баек я стала искать город на карте и прикидывать возможность поездки. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 фев 2008, 11:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 окт 2007, 09:34
Сообщения: 1615
Lucky писал(а):
Aleksa, Вы так чудесно оживили и дополнили тему :-D Фотографии у всех интересные, но после Ваших баек я стала искать город на карте и прикидывать возможность поездки. :-)


Lucky, все предельно просто - 110 км на электричке с Ярославского вокзала или немного больше по Ярославскому шоссе на машине, свернуть в Верхних Двориках. И вот оно - счастье)) А по дороге еще и в Сергие Посад можно завернуть, если не были))

_________________
Что прописали? Свечи? Зажигаем!!! :)


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 фев 2008, 11:42 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 сен 2007, 15:15
Сообщения: 5232
Aleksa, так мне до Ярославского вокзала чуть меньше 1000 км ехать :-) Я что-то типа поездки по Золотому кольцу смотрю. А Москва - это отдельная песня :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 фев 2008, 12:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 окт 2007, 09:34
Сообщения: 1615
Lucky писал(а):
Aleksa, так мне до Ярославского вокзала чуть меньше 1000 км ехать :-) Я что-то типа поездки по Золотому кольцу смотрю. А Москва - это отдельная песня :-)


Lucky, ну после 1000 км 110 - точно сущая безделица :-D

_________________
Что прописали? Свечи? Зажигаем!!! :)


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 фев 2008, 12:22 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 сен 2007, 15:15
Сообщения: 5232
Оно конечно, для бешеной собаки сто верст не крюк :-D
А не доезжая до Москвы можно в Александров попасть? Например, из Владимира? ;-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 фев 2008, 13:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 окт 2007, 09:34
Сообщения: 1615
Lucky писал(а):
А не доезжая до Москвы можно в Александров попасть? Например, из Владимира? ;-)


Ну вообще-то Александров - это Владимирская область, но от Москвы доехеть проще - земля наша на странности богата :-D А из Владимира можно доехать на автобусе, только он нечасто ходит, или на электричке с пересадкой в Орехово-Зуево - тоже частотой не балуют))

История не терпит сослагательного наклонения, а ведь могла бы я родиться в столице))) Не впади Иван Грозный в гнев и не убей сына в стенах Слободы, еще неизвестно, как бы все повернулось. Ведь на 17 лет Слобода превратилась де факто с столицу. Когда царь уехал из Москвы в 1564 г., он даже казну в Слободу вывез. Здесь проходили приемы иностранных послов. Отсюда царь ходил в походы на Тверь и Новгород. В память о новгородском походе достались Троицкому собору уникальные Новгородские врата, которые Грозный снял в Софии Новгородской – две дубовые половины высотой более трех метров, обложенные пластинами из красной меди и расписанные золотыми рисунками на евангельские сюжеты. Вратам переезд на пользу не пошел – дверной проем в Слободе оказался мал, поэтому пластины перемонтировали, один ряд пластин вообще выкинули, да до кучи еще и перепутали последовательность сюжетов при монтаже.

В Слободе Грозный выбирал себе очередную жену из двух тысяч девиц, свезенных со всей Руси – Марфу Собакину. Помните в фильме – «Марфа Васильевна я!» Только вот вряд ли реальная Марфа Васильевна в пирушках успела принять участие - царь обвенчался с ней в Слободе и схоронил через две недели. Когда в 1928 г. проводили перепланировку в Московском Кремле, гробницы цариц переносили. В усыпальнице Марфы реставраторы увидели спящую красавицу – три с половиной столетия не тронули ее тленом, видимо, силен был яд, которым угостили новоявленную царскую жену. Слобода пережила еще пару-тройку царских свадеб. Мария Долгорукая стала женой царя на сутки – с утра царь усадил Марию, обвиненную в неверности, в колымагу, взмахнул рукой и ...В общем, в реке Серой «на ярых конях утопил» - горка от Слободы к реке крутая, а река во времена Грозного была вполне даже судоходна.

В общем, жизнь кипела, а эти камни многое видели…

Изображение

Изображение

_________________
Что прописали? Свечи? Зажигаем!!! :)


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 фев 2008, 13:15 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2007, 18:34
Сообщения: 10776
Откуда: Москва
Lucky писал(а):
Оно конечно, для бешеной собаки сто верст не крюк :-D
А не доезжая до Москвы можно в Александров попасть? Например, из Владимира? ;-)

Станция Александров находится Ярославском направлении ЖД. Туда по железке проще попасть из Ярославля или Переславля.
А также, судя по карте Ценрта европейской части РФ, есть ответвление жд на Александров с ветки Владимир-Москва в г. Орехово-Зуево.

Кстати, Lucky, как насчет репортажа из ваших родных мест?

_________________
Настоящих буйных мало, но у нас по счастью есть!


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 фев 2008, 14:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 окт 2007, 09:34
Сообщения: 1615
Lexa писал(а):
Станция Александров находится Ярославском направлении ЖД. Туда по железке проще попасть из Ярославля или Переславля.


Не проще, Lexa. Электричка Ярославль-Александров ходит раза три в день, скоростной Москва-Ярославль - так и вовсе один раз в день, причем из Ярославля как раз вечером. А Переславль-Залесский доступен только на авто - говорят, в свое время местные ямщики заплатили большого откупного, чтобы железнодорожная ветка на Ярославль не проходила через их городишко.
Так что либо из Москвы, либо из Владимира с пересадкой в Орехово, либо на автомобиле/автобусе.

_________________
Что прописали? Свечи? Зажигаем!!! :)


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 фев 2008, 16:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2007, 11:54
Сообщения: 2952
Aleksa! Я прекрасно понимаю того австрийца, который стоял и плакал у стен Троицкого Собора! Такие же чувства испытывала я. Можно Вам задать вопрос - может быть местные жители больше знают об этом. Когда экскурсовод повела нас по подвалам царских покоев, вскольз упоминула о том, что под подвалом обнаружили еще ходы в какие-то помещения. Уж не там ли находится библиотека, которую не могут найти по сей день? И, вообще, что говорят по этому поводу?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 фев 2008, 19:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 окт 2007, 09:34
Сообщения: 1615
olgastar писал(а):
Можно Вам задать вопрос - может быть местные жители больше знают об этом. Когда экскурсовод повела нас по подвалам царских покоев, вскольз упоминула о том, что под подвалом обнаружили еще ходы в какие-то помещения. Уж не там ли находится библиотека, которую не могут найти по сей день? И, вообще, что говорят по этому поводу?


olgastar, не знаю, как местные жители, да и я уже житель не совсем местный, но кое-что о ходах и библиотеке знаю - "издержки" экскурсоводческой практики после 2 курса университета.

Предание о подземном ходе за 400 лет настолько обросли подробностями, похожими на фантастические, что многие исследователи отказывались принимать их всерьез. Однако иностранный опричник Штаден писал о подземном ходе, в котором можно было на тройке проехать от Старой Слободы до реки Серой. Строитель монастыря Корнилий в «сказке», переданной московским писцам в 1675 году, упоминал о «погребе с выходом». Подземные ходы из крепостей вообще были необходимой принадлежностью военных сооружений тех времен. Но как бы то ни было, поисками подземного хода занимались не особо активно – не найдя его следов при реставрации 1960 года, особых усилий больше не предпринимали. С тех пор и научные методы исследований шагнули далеко вперед, но ничего подобного в Алесксандровском кремле замечено не было.

По поводу бесследно исчезнувшей библиотеки тоже сплошные неясности. Слух о богатом книгохранилище московских великих князей пошел после приезда с Афона Максима Грека. В Британском музее сохранился экземпляр Библии с подлинной надписью торгового агента Горсея, жившего при Грозном в России – «эту Библию на славянском языке получил из царского книгохранилища Джером Горсей в 1581 году» Со слов пастора Иоанна Веттермана в Ливонскую летопись занесено его свидетельство о том, что русский царь показывал ему богатую библиотеку. По всему выходит, что библиотека великих князей вроде как существовала. Но уже при Годунове все поиски библиотеки оказались безуспешными – в Москве древних книг не было.
В александровоневской летописи, перечисляющей увезенные царем из Москвы в Слободу ценности, упоминаются раздельно «деньги» и «вся казна». Книги, рукописи, грамоты обычно хранились обычно в казне вместе с деньгами – из-за своей редкости они были ценны, как деньги. Поэтому и возникла гипотеза, что библиотека может находиться в тайных ходах Александровой Слободы. А вот дальше все покрыто мраком. Учитывая ценность «пропажи» - денежную и историческую - Слободу должны были перерыть по сантиметру и землю ту ситом просеять, но…. Не копали и не копают до сих пор. Вполне возможно, что ходы все же нашли и библиотеки там не оказалось… Или – наоборот, оказалась, кто теперь скажет…Велика Россия, да порядка в ней нету…


Последний раз редактировалось Aleksa 18 фев 2008, 08:46, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 фев 2008, 19:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2007, 11:54
Сообщения: 2952
Aleksa, спасибо большое за разъяснения. После посещения Александрова я засела за книги, этот период истории на данный момент очень сильно заинтересовал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 фев 2008, 20:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 окт 2007, 09:34
Сообщения: 1615
olgastar писал(а):
Aleksa, спасибо большое за разъяснения. После посещения Александрова я засела за книги, этот период истории на данный момент очень сильно заинтересовал.


olgastar, по "слободскому" периоду истории есть неплохой исторический очерк М. Куницына, так и называется - "Александрова Слобода", издан в 1968 году, переиздавался кажется в 1976.

И вот еще ссылочка, может, Вам будет интересна
http://archeologia1.narod.ru/ale/ale.htm

_________________
Что прописали? Свечи? Зажигаем!!! :)


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 фев 2008, 22:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2007, 11:54
Сообщения: 2952
Aleksa! Ещё раз благодарна Вам, мне очень интересно!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 фев 2008, 00:27 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 сен 2007, 22:49
Сообщения: 7152
Откуда: Москва
olgastar писал(а):
а этот красавчик в окошко за нами внимательно наблюдал:


а мож за пряниками?

_________________
Не ждите чуда - чудите сами!

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 фев 2008, 00:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2007, 11:14
Сообщения: 3801
Lexa писал(а):
Станция Александров находится Ярославском направлении ЖД. Туда по железке проще попасть из Ярославля или Переславля.
А также, судя по карте Ценрта европейской части РФ, есть ответвление жд на Александров с ветки Владимир-Москва в г. Орехово-Зуево.


Расписание всяких электричек http://www.tutu.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 фев 2008, 22:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2007, 11:54
Сообщения: 2952
По дороге из Александрова в Юрьев Польской (из окна автобуса)
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение


Последний раз редактировалось olgastar 18 фев 2008, 22:51, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 36


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB Смайлики: Copyright © Aiwan. Kolobok smiles