НАШИ ПУТЕШЕСТВИЯ

Территория любителей путешествий
ПРАВИЛА
ПУТЕВОДИТЕЛЬ
ОТЕЛИ и АВИАБИЛЕТЫ
Текущее время: 19 апр 2024, 17:15

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 124 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: ВЕНЕЦИЯ: весна или лето 2010
СообщениеДобавлено: 14 фев 2009, 19:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2007, 19:33
Сообщения: 4086
Откуда: Балабаново
Итак,соблазнённые рассказом Галины и мечтающие об этом чудесном городе форумчане, начинаем строить планы на предстоящее путешествие. Присоединяйтесь!

На одном из сайтов типа "итальянский он-лайн" порадовала фраза - "Итальянские слова произносятся также, как пишутся. Поэтому уже с первого занятия без предварительной подготовки можно начинать чтение итальянских текстов" - там где лёгкое чтение, пожалуй и пара-тройка нужных слов запомнится.

_________________
Жизнь во время путешествия - это мечта в чистом виде.© Агата Кристи
Мечты, мечты... Где же ваш спонсор?!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВЕНЕЦИЯ:весна или лето 2010
СообщениеДобавлено: 14 фев 2009, 19:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2007, 19:33
Сообщения: 4086
Откуда: Балабаново
Galina, вы летали в Венецию сэтим оператором http://www.pac.ru/? А самолёт до какого города был?

Правильно я поняла, что RT - туда-обратно билет, OW - билет в один конец? А билеты у этой фирмы все привязаны к определённой дате?

_________________
Жизнь во время путешествия - это мечта в чистом виде.© Агата Кристи
Мечты, мечты... Где же ваш спонсор?!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВЕНЕЦИЯ:весна или лето 2010
СообщениеДобавлено: 14 фев 2009, 19:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2007, 19:33
Сообщения: 4086
Откуда: Балабаново
Собственно заявляя о поездке весной или летом, я подразумевала май(послепраздничный или , что лучше, июнь). Хотя сезон высокой воды тоже очень соблазнителен http://www.geo.ru/travellerarticle/item/id/21/, но для первого знакомства по мне больше подходит лето

_________________
Жизнь во время путешествия - это мечта в чистом виде.© Агата Кристи
Мечты, мечты... Где же ваш спонсор?!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВЕНЕЦИЯ:весна или лето 2010
СообщениеДобавлено: 14 фев 2009, 20:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2007, 11:14
Сообщения: 3801
Ilda писал(а):
Galina, вы летали в Венецию сэтим оператором http://www.pac.ru/? А самолёт до какого города был?

Правильно я поняла, что RT - туда-обратно билет, OW - билет в один конец? А билеты у этой фирмы все привязаны к определённой дате?


Да, ПАКами. Чартер по субботам до Тревизо. Не очень удобно, что раз в неделю. Или одна неделя, или две. Одной недели, конечно, маловато. Две - много. Для меня.
В Римини летают еще среди недели. Можно слетать на 10 дней. Оптимальный вариант.
И есть регулярка "Аэрофлота" до Венеции. Но это другие цены.
Бюджетники заграничные летают до Вероны и Болоньи.
Просто для первой полусамостоятельной поездки лишних проблем я себе не создавала. Готовый турпакет. Прилетели, отвезли в отель - забрали из отеля, утелели.
В марте появятся все туры и цены на этот сезон. Можно будет сориентироваться.

_________________
"Чтобы жить и радоваться нужны две вещи: во-первых, жить, во-вторых, радоваться."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВЕНЕЦИЯ: весна или лето 2010
СообщениеДобавлено: 14 фев 2009, 20:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2007, 19:33
Сообщения: 4086
Откуда: Балабаново
Galina, либо я не разберусь с сайтом этой компании, либо не все рейсы отражены сейчас - я нахожу Форли,Римини,Турин, Верону - Тревизо нет...http://www.pac.ru/content/view/107/

_________________
Жизнь во время путешествия - это мечта в чистом виде.© Агата Кристи
Мечты, мечты... Где же ваш спонсор?!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВЕНЕЦИЯ: весна или лето 2010
СообщениеДобавлено: 14 фев 2009, 20:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2007, 11:14
Сообщения: 3801
У них сайт с нового года дурацкий стал.
А кроме Римини да горных лыж сейчас никуда не возят. Не сезон. Все будет в марте.

_________________
"Чтобы жить и радоваться нужны две вещи: во-первых, жить, во-вторых, радоваться."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВЕНЕЦИЯ: весна или лето 2010
СообщениеДобавлено: 14 фев 2009, 20:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2007, 19:33
Сообщения: 4086
Откуда: Балабаново
Будем ждать.

_________________
Жизнь во время путешествия - это мечта в чистом виде.© Агата Кристи
Мечты, мечты... Где же ваш спонсор?!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВЕНЕЦИЯ: весна или лето 2010
СообщениеДобавлено: 15 фев 2009, 17:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2007, 19:33
Сообщения: 4086
Откуда: Балабаново
Пока вижу три варианта для поездки.
1.Полусамостоятельный - через фирму бронируем билеты, трансфер и отель в Лидо ди Езоло (по следам Галины). Из минусов - каждый день временные затраты на дорогу и привязка к транспорту до отеля на ночёвку. Но из плюсов - каждый день шикарные виды лагуны по дороге в Венецию + дешевле вся поездка.
2. Полусамостоятельный - тоже через фирму бронируем билеты, трансфер и отель, но уже в Венеции.Вариант намного больше возможностей предоставляет по распределению времени для прогулок.Минус пока вижу только один - дорого! Всё остальное - в плюс!
3. Организованный туризм - готовые туры либо в Венецию, либо по Северной Италии. Плюсы и минусы все давно известны.

_________________
Жизнь во время путешествия - это мечта в чистом виде.© Агата Кристи
Мечты, мечты... Где же ваш спонсор?!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВЕНЕЦИЯ: весна или лето 2010
СообщениеДобавлено: 15 фев 2009, 18:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 сен 2007, 19:18
Сообщения: 865
Откуда: москва
Отель в самой Венеции будет стоить дорого(да и не стоит он этого)
А почему Вы не хотите обратиться за помощью в турфирмы своего города?Они Вам подберут разные варианты от разных туроператоров.И будет у Вас полусамостоятельная поездка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВЕНЕЦИЯ: весна или лето 2010
СообщениеДобавлено: 15 фев 2009, 18:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2007, 19:33
Сообщения: 4086
Откуда: Балабаново
Так 1-ый вариант скорее всего и будет осуществляться таким образом. Просто поездка Галины служит ориентиром. А если и вправду соберётся группа форумчан, то надо будет решить через кого и как оформлять тур - я не в Москве живу, но это не проблема.

_________________
Жизнь во время путешествия - это мечта в чистом виде.© Агата Кристи
Мечты, мечты... Где же ваш спонсор?!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВЕНЕЦИЯ: весна или лето 2010
СообщениеДобавлено: 15 фев 2009, 18:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2007, 19:33
Сообщения: 4086
Откуда: Балабаново
Недельный тур на двоих стоил 46 т.р. Перелет, трансфер, отель,полупансион. Сборы не платили, т.к. покупали по раннему бронированию в марте. Но надо учитывать, что это было начало сезона ну и курс 37,8.


Я тут посчитала по нынешнему курсу сумма на одного в дуэте и то меньше, чем сейчас мне обходится автобусная поездка в Швейцарию и Австрию

_________________
Жизнь во время путешествия - это мечта в чистом виде.© Агата Кристи
Мечты, мечты... Где же ваш спонсор?!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВЕНЕЦИЯ: весна или лето 2010
СообщениеДобавлено: 16 фев 2009, 20:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2007, 11:14
Сообщения: 3801
Ilda писал(а):
Я тут посчитала по нынешнему курсу сумма на одного в дуэте и то меньше, чем сейчас мне обходится автобусная поездка в Швейцарию и Австрию

Были и значительно более дешевые варианты. Отель "Bolivar" по раннему бронированию на наши сроки стоил где-то в районе 800 евро на двоих. Мы в него заходили. Приятный, нормальный отель. И в аэропорту разговаривали с туристами, которые там жили. Понравилось. Еда вкусная, персонал приветливый, сантехника новая.

_________________
"Чтобы жить и радоваться нужны две вещи: во-первых, жить, во-вторых, радоваться."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВЕНЕЦИЯ: весна или лето 2010
СообщениеДобавлено: 18 фев 2009, 09:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 сен 2007, 20:15
Сообщения: 728
Откуда: Москва
Отель в самой Венеции будет стоить дорого(да и не стоит он этого)

Почему не стоит? И можно найти вполне нормальные цены не в районе Сан-Марко, а в Канареджо или С-Кроче или поселиться в в пригороде Венеции - Местре, на материке и до Венеции добраться - только мост на автобусе переехать.

_________________
"Мы не ищем легких путей. Нам лень!" ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВЕНЕЦИЯ: весна или лето 2010
СообщениеДобавлено: 18 фев 2009, 13:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2007, 11:14
Сообщения: 3801
Kate писал(а):
Отель в самой Венеции будет стоить дорого(да и не стоит он этого)

Почему не стоит?


На 2-3 ночи хорошо бы остановиться в Венеции. Рано утром - безлюдная Сан Марко, открытые церкви, колокольный звон. Вечером - та же Сан Марко, но с музыкантами и ночной Гранд Канал с подсветкой...

_________________
"Чтобы жить и радоваться нужны две вещи: во-первых, жить, во-вторых, радоваться."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВЕНЕЦИЯ: весна или лето 2010
СообщениеДобавлено: 18 фев 2009, 15:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2007, 19:33
Сообщения: 4086
Откуда: Балабаново
Соблазнение продолжается :wink:
А раннее бронирование - это за сколько месяцев от даты выезда? Месяца за три?

_________________
Жизнь во время путешествия - это мечта в чистом виде.© Агата Кристи
Мечты, мечты... Где же ваш спонсор?!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВЕНЕЦИЯ: весна или лето 2010
СообщениеДобавлено: 18 фев 2009, 18:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2007, 11:14
Сообщения: 3801
Ilda писал(а):
Соблазнение продолжается :wink:
А раннее бронирование - это за сколько месяцев от даты выезда? Месяца за три?


Ilda, а сколько еще не сказано...

Раннее бронирование - как цены будут на сезон, так и начнется. На Рим уже повесили - не радуют абсолютно. Смысла нет. С пляжным отдыхом не знаю, что будет. Все этот кризис перевернул, чтоб ему.

_________________
"Чтобы жить и радоваться нужны две вещи: во-первых, жить, во-вторых, радоваться."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВЕНЕЦИЯ: весна или лето 2010
СообщениеДобавлено: 18 фев 2009, 22:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 сен 2007, 19:18
Сообщения: 865
Откуда: москва
Район Местре и сама Венеция не одно и тоже.Я имела ввиду отели в районе Гранд канала.Многие были недовольны-цены высокие ,а запах и условия проживания оставляют желать много лучшего
В Отель BOLIVAR в Лидо ди Езоло летом отправляла 2 семьи.Остались довольны(ездили отдохнуть и попутешествовать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВЕНЕЦИЯ: весна или лето 2010
СообщениеДобавлено: 19 фев 2009, 08:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 сен 2007, 20:15
Сообщения: 728
Откуда: Москва
Я имела ввиду отели в районе Гранд канала.Многие были недовольны-цены высокие ,а запах и условия проживания оставляют желать много лучшего


А, ну мы этот район вообще не рассматривали, т.к. неудобно тащить чемоданы от пьяццале Рома и платить носильщику тоже как-то не хотелось, поэтому и жили в 3-х минутах ходьбы от вокзала и п. Рома (что значительно дешевле). Отель 3* был отличный, даже завтрак не подкачал :) Попозже в своем отзыве выложу его фотки.

_________________
"Мы не ищем легких путей. Нам лень!" ©


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВЕНЕЦИЯ: весна или лето 2010
СообщениеДобавлено: 20 фев 2009, 20:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2007, 11:14
Сообщения: 3801
Kate писал(а):
Попозже в своем отзыве выложу его фотки.


Скорее бы.

Про аппартаменты в Венеции.

http://ftour.otzyv.ru/read.php?id=78266&v=200209140210

_________________
"Чтобы жить и радоваться нужны две вещи: во-первых, жить, во-вторых, радоваться."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВЕНЕЦИЯ: весна или лето 2010
СообщениеДобавлено: 20 фев 2009, 21:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2007, 19:33
Сообщения: 4086
Откуда: Балабаново
Galina, спасибо за ссылку - для хорошей компании аппартаменты действительно удачный вариант.

_________________
Жизнь во время путешествия - это мечта в чистом виде.© Агата Кристи
Мечты, мечты... Где же ваш спонсор?!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВЕНЕЦИЯ: весна или лето 2010
СообщениеДобавлено: 22 фев 2009, 19:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2007, 19:33
Сообщения: 4086
Откуда: Балабаново
Недорогие рестораны Венеции


Найти недорогой приличный ресторан в Венеции практически нереально. Цены высоки повсеместно и круглый год. А во время карнавала они поднимаются еще выше. Однако все же можно отыскать несколько симпатичных местечек, где за обед посетители платят меньше 15 евро.

Специально для тех, кто хочет сэкономить на еде в Венеции, Guardian составила список из десяти бюджетных ресторанов города.

В принципе, большинство венецианских пиццерий, торгующих навынос, – заведения средней руки. Но Arte della Pizza – приятное исключение из правил. Она чрезвычайно популярна у местных жителей, а вот туристам будет нелегко найти ее. Пиццерия прячется в незаметном проеме в стене, на задворках Strada Nova. Внутри есть полдюжины стульев. Целая пицца стоит 6 евро, большой кусок - 1,5 евро. Нужно помнить, что заведение закрывается довольно рано (в 9 вечера) и не работает по понедельникам. Адрес пиццерии: 1896 Cannaregio.

С террасы Taverna del Campiello Remer открывается роскошный вид на Гранд-канал, а невероятно дешевая еда приближает заведение к совершенству. "Счастливые часы" длятся с 17.30 до 19.30. Шведский стол заставлен блюдами с копченой ветчиной, салями, салатами, разнообразными ризотто и пастой. За обед придется заплатить 20 евро, но в эту сумму включено буквально все: суп, паста, овощи, два-три основных блюда, десерт и вино. По средам таверна закрыта. Ее адрес: 5701 Cannaregio.

Al Muro идеально подходит для субботнего обеда. По соседству шумит рыбный рынок Rialto, где все венецианцы закупают свежие продукты. Из десятков баров, где можно перекусить и выпить, местные жители неизменно выбирают именно Al Muro. Шеф выставляет свой лоток на середину площади, а гениальные официанты Давид и Карло виртуозно разносят посетителям блюдо дня. Это может быть вкуснейшее fritto misto (кусочки мяса, морепродукты и овощи, обжаренные в оливковом масле), ризотто с белыми грибами или гуляш. Все это стоит 7-10 евро, в цену включен бокал вина. Заведение закрыто днем в воскресенье. Расположен бар Al Muro по адресу: 222 San Polo.

Самая большая проблема в Венеции - найти заведение с разумными ценами в районе площади Сан-Марко, где каждый ресторан старается выжать из туристов максимально возможные суммы. Но в этом районе есть модный бар-ресторан Bacaro Lounge, принадлежащий семье Benetton. Там показывают старые кинофильмы, в баре можно увидеть толпу, одетую от Prada и Gucci, а также простых гондольеров, которые любят заглянуть сюда в полдень за piatto del giorno – спагетти с томатным соусом и кусочками жареной свинины – всего за 10 евро. Адрес заведения: 1345 San Marco.

Da Luca a Fred – шумная и старомодная остерия, пользующаяся популярностью у венецианцев. За стакан домашнего вина здесь просят всего 80 евроцентов. Толпы собираются здесь в полдень, когда шеф угощает всех блюдом дня - всего за 6 евро. "Туристическое меню" немножко подороже: за лазанью, fritto misto и салат просят 13,5 евро. По средам остерия Da Luca a Fred, расположенная по адресу: 1518 Cannaregio, закрыта.

Santa Margherita ближе всех находится к местам, где кипит ночная жизнь Венеции. Здесь есть десятки баров, в которых до самого утра наливают смертельный spritz al bitter – коктейль на основе кампари - всего за 2 евро. Но самое модное место – это бар Orange. Spritz al bitter здесь стоит 3 евро. Но, во-первых, здесь небанально подходят к приготовлению коктейля. А во-вторых, шведский стол с понедельника по среду, с 18.30 до 21.30, стоит всего 13 евро. Адрес бара: 3054 Dorsoduro.

Под древними сводами площади Святого Варфоломея спрятан Rosticceria San Bartolomeo – старомодный кафетерий самообслуживания. Здесь превосходная и недорогая еда. Например, жареный цыпленок или baccala mantecato (традиционная треска) стоят всего по 6 евро. Для туристов, снимающих в Венеции квартиру, Rosticceria – идеальное место: все блюда навынос продаются со скидкой в 10-20%. Кафетерий находится по адресу: 5424/a San Marco.

С острова Giudecca открываются лучшие виды на Венецию. А также это – настоящая Мекка для тех, кто хочет путешествовать бюджетно. Всем, кто окажется на острове, необходимо посетить необычную кантину Food & Art. Это столовая для работников местной лодочной мастерской. Однако заведение работает для всех. К тому же внутри обнаруживается симпатичная художественная галерея. Комплексный обед с вином обойдется в 11,5 евро, тарелка пасты – в 5,5 евро. Адрес кантины: 554 Giudecca.

Nono Risorto – траттория, специализирующаяся на традиционных итальянских блюдах, таких как спагетти с чернилами каракатицы или адриатическая рыба, приготовленная на гриле. Все это стоит недешево. Однако местные жители приходят сюда за пиццей. Даже по вечерам огромная пицца с горгонзолой и тирольской ветчиной плюс кварта домашнего вина стоят менее 15 евро. При заведении есть очень милый садик, который отапливается зимой. Траттория закрыта по средам. Адрес Nono Risorto: 2337 Santa Croce.

Чтобы найти семейную тратторию Alle Due Gondolette, нужно обзавестись хорошей картой. Это заведение скрывается в переулках за каналом Cannaregio. Работает оно только в обеденное время, и местные комплексные обеды привлекают с одинаковой силой как аборигенов, так и туристов. За тарелку пасты, основное блюдо, бокал вина и чашку кофе просят 12 евро. Кроме того, идя вдоль канала, можно обнаружить несколько симпатичных остерий, вроде Bea Vita, Antica Mola и Al Timon. Заведение закрыто по субботам, воскресеньям и вечерам. Адрес: 3016 Cannaregio. (перевод Travel.ru)

http://www.travel.ru/news/2009/02/22/167228.html

_________________
Жизнь во время путешествия - это мечта в чистом виде.© Агата Кристи
Мечты, мечты... Где же ваш спонсор?!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВЕНЕЦИЯ: весна или лето 2010
СообщениеДобавлено: 25 фев 2009, 17:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2007, 11:14
Сообщения: 3801
Рассказ о карнавале в Венеции с потрясающими фотографиями.

http://forum.turizm.ru/countries/italy/001648.html

Второго такого города нет.

_________________
"Чтобы жить и радоваться нужны две вещи: во-первых, жить, во-вторых, радоваться."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВЕНЕЦИЯ: весна или лето 2010
СообщениеДобавлено: 25 фев 2009, 17:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2007, 19:33
Сообщения: 4086
Откуда: Балабаново
Восторг, волшебный город...А летом эти чудесные маски можно встретить на улицах Венеции? Или только на зимнем карнавале?

Одной поездкой в Венецию не ограничиться :head:

_________________
Жизнь во время путешествия - это мечта в чистом виде.© Агата Кристи
Мечты, мечты... Где же ваш спонсор?!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВЕНЕЦИЯ: весна или лето 2010
СообщениеДобавлено: 25 фев 2009, 19:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2007, 11:14
Сообщения: 3801
Восторг, волшебный город...А летом эти чудесные маски можно встретить на улицах Венеции?


Летом - в магазинах. :)

Одной поездкой в Венецию не ограничиться :head:


Это точно.

_________________
"Чтобы жить и радоваться нужны две вещи: во-первых, жить, во-вторых, радоваться."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВЕНЕЦИЯ: весна или лето 2010
СообщениеДобавлено: 25 фев 2009, 19:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2007, 11:14
Сообщения: 3801
Еще одна мечта - Aqua Alta.

http://forum.turizm.ru/countries/italy/001649.html

_________________
"Чтобы жить и радоваться нужны две вещи: во-первых, жить, во-вторых, радоваться."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 124 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  


Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB Смайлики: Copyright © Aiwan. Kolobok smiles