НАШИ ПУТЕШЕСТВИЯ https://ourtravels.ru/ |
|
Мы россияне. Патриоты мы ?.. https://ourtravels.ru/viewtopic.php?f=10&t=996 |
Страница 1 из 3 |
Автор: | Nimada [ 03 мар 2009, 06:40 ] |
Заголовок сообщения: | Мы россияне. Патриоты мы ?.. |
а зачем любить государство, которое не заботится о тебе? |
Автор: | Lucky [ 03 мар 2009, 09:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мы россияне. Патриоты мы ?.. |
Смотря что понимать под государством. Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона писал(а): Государство, есть организация оседлого населения, занимающего определенную территорию и подчиняющегося одной и той же власти; таким образом, в понятии Г.— три элемента: население (народ), территория и власть Если говорить о власти, которая не заботится о своем народе, то любить ее не надо, а надо ... ... (не хочу говорить о политике). Для меня главное - это народ, с его особенным менталитетом, традициями, историей, богатой героизмом, и трагизмом, мои родные, и друзья, и просто хорошие и талантливые люди, которые встречаются в жизни. И одна шестая часть суши, со всем разнообразием природы... и родной город, с зелеными улицами и парками (и грязью, и пылью...). Конечно же, мне хочется, чтобы уровень жизни был лучше, и улицы чище ... Но это должно быть в моей стране, в моем городе, на моей улице. А вообще, любовь - чувство иррациональное, поэтому на вопрос "зачем?" ответить невозможно. |
Автор: | helen300 [ 03 мар 2009, 10:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мы россияне. Патриоты мы ?.. |
_Nimada_ писал(а): а зачем любить государство, которое не заботится о тебе? Государство, как институт власти, безусловно - нет! А как насчет Родины? Улавливаете разницу? |
Автор: | helen300 [ 03 мар 2009, 10:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мы россияне. Патриоты мы ?.. |
Lucky писал(а): А вообще, любовь - чувство иррациональное, поэтому на вопрос "зачем?" ответить невозможно. Только собаки и маленькие дети могут любить бескорыстно, они это умеют. А у взрослых вполне естественно возникает вопрос: "зачем". Вообще, знаете ли, очень трудно любить того, кто (что) регулярно какает тебе на голову. |
Автор: | Lucky [ 03 мар 2009, 10:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мы россияне. Патриоты мы ?.. |
очень трудно любить того, кто (что) регулярно какает тебе на голову helen300, это Вы о чем? Снова о представителях власти? Или о птичках? |
Автор: | Lexa [ 03 мар 2009, 10:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мы россияне. Патриоты мы ?.. |
helen300 писал(а): Только собаки и маленькие дети могут любить бескорыстно, они это умеют. А у взрослых вполне естественно возникает вопрос: "зачем". ИМХО Сложно дать определение любви, мне нравится такое: Любовь это свойство души, душевный порыв к другой душе. Если возникает вопрос зачем, за что - это не любовь, а что то другое. Любовь к неодушевленному предмету - какой-то другой термин. И любить может только существо одушевленное... |
Автор: | ЛюдмилаЛ [ 03 мар 2009, 10:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мы россияне. Патриоты мы ?.. |
helen300 писал(а): Lucky писал(а): А вообще, любовь - чувство иррациональное, поэтому на вопрос "зачем?" ответить невозможно. Только собаки и маленькие дети могут любить бескорыстно, они это умеют. А у взрослых вполне естественно возникает вопрос: "зачем". А касаемо темы - не люблю политику. Слабо надеюсь, что тема не получит политического развития. |
Автор: | Кузя [ 03 мар 2009, 10:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мы россияне. Патриоты мы ?.. |
Смотря что понимать под государством. смотря что понимать под патриотизмом имхо, просто патриотизм слабо связан с государством, и вообще, он бывает разный Цитата: полисный патриотизм — существовал в античных городах-государствах (полисах); имперский патриотизм — поддерживал чувства лояльности к империи и её правительству; этнический патриотизм (национализм) — в основании имеет чувства любви к своему народу; государственный патриотизм — в основании лежат чувства любви к государству. квасной патриотизм (ура-патриотизм) — в основании лежат гипертрофированные чувства любви к государству и своему народу. Цитата: Патриоти́зм (греч. πατριώτης — соотечественник, πατρίς — отечество) — нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к отечеству и готовность подчинить его интересам свои частные интересы. Патриотизм предполагает гордость достижениями и культурой своей родины, желание сохранять её характер и культурные особенности и идентификация себя с другими членами нации, готовность подчинить свои интересы интересам страны, стремление защищать интересы родины и своего народа
|
Автор: | Nimada [ 03 мар 2009, 10:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мы россияне. Патриоты мы ?.. |
ну тут проблема из-за того, что все вложили разные понятия в слово патриотизм) я люблю Россию как страну и Цитата: народ, с его особенным менталитетом, традициями, историей, богатой героизмом, и трагизмом, мои родные, и друзья, и просто хорошие и талантливые люди, которые встречаются в жизни. И одна шестая часть суши, со всем разнообразием природы... но не люблю государственный строй, сложившуюся соц. систему.. не люблю масс-медиа как аппарат власти. |
Автор: | Lucky [ 03 мар 2009, 11:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мы россияне. Патриоты мы ?.. |
И любить может только существо одушевленное... Будем считать, что мы тут все одушевленные существа. смотря что понимать под патриотизмом Вот именно "гордость достижениями и культурой своей родины, желание сохранять её характер и культурные особенности и идентификация себя с другими членами нации" я под патриотизмом и понимаю. И стремление защищать интересы родины и своего народа тоже. тут проблема из-за того, что все вложили разные понятия в слово патриотизм) А касаемо темы - не люблю политику. Меньше всего думала о политике, когда решила продолжить этот разговор. (Хотя совершенно не касаться ее в таком разговоре невозможно, наверное.) Давайте попробуем просто разобраться с понятиями, чтобы лучше понимать друг друга. Когда человек говорит, что не хочет быть патриотом, у меня сразу появляется чувство, что он хочет за границу уехать на ПМЖ. Таких случаев ведь немало. Я уезжать никуда не хочу, даже в другой город. Но это если говорить о переезде насовсем. А если бы реалии жизни были другими, возможно, я бы стала космополитом. |
Автор: | Галина К [ 03 мар 2009, 11:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мы россияне. Патриоты мы ?.. |
Lucky писал(а): Я уезжать никуда не хочу, даже в другой город. Но это если говорить о переезде насовсем. А если бы реалии жизни были другими, возможно, я бы стала космополитом. +100 С удовольствием пожила бы некоторое время в разных странах. Но насовсем - нет. Я люблю свой дом, свою улицу, свой город, своих друзей и родственников. Для меня это - Родина. А государство как власть - всегда было параллельно. Раньше это напрягало больше, сейчас - меньше. Если не можешь изменить ситуацию, измени отношение к ней. |
Автор: | helen300 [ 03 мар 2009, 11:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мы россияне. Патриоты мы ?.. |
ЛюдмилаЛ писал(а): helen300 писал(а): Lucky писал(а): А вообще, любовь - чувство иррациональное, поэтому на вопрос "зачем?" ответить невозможно. Только собаки и маленькие дети могут любить бескорыстно, они это умеют. А у взрослых вполне естественно возникает вопрос: "зачем". Дело не в корысти. Вы же не будете любить того, кто Вас бьет (тем или иным способом). Естественно, я не имею в виду мазохистов. А собака все равно будет! Вообще, мало кому свойственно любить вопреки... |
Автор: | helen300 [ 03 мар 2009, 11:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мы россияне. Патриоты мы ?.. |
Lucky писал(а): очень трудно любить того, кто (что) регулярно какает тебе на голову helen300, это Вы о чем? Снова о представителях власти? Или о птичках? И те, и другие стараются. Хотя птички не так регулярно... Даже в Венеции! |
Автор: | ЛюдмилаЛ [ 03 мар 2009, 13:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мы россияне. Патриоты мы ?.. |
helen300 писал(а): Вы же не будете любить того, кто Вас бьет (тем или иным способом). Естественно, я не имею в виду мазохистов. А собака все равно будет! Вообще, мало кому свойственно любить вопреки... Знаю немало случаев. Естественно, дурное отношение очень часто охлаждает светлые чувства, но все же любовь не приходит и не уходит по подсказкам разума, такова ее непостижимая суть.
|
Автор: | helen300 [ 03 мар 2009, 14:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мы россияне. Патриоты мы ?.. |
ЛюдмилаЛ писал(а): Естественно, дурное отношение очень часто охлаждает светлые чувства, но все же любовь не приходит и не уходит по подсказкам разума, такова ее непостижимая суть. Как говорит одна моя подруга: "Вбили себе в голову - и любят!" Мне кажется, что разум тут не причем. Чувствую, что хорошо, - люблю; чувствую, что плохо, - не люблю. |
Автор: | Aleksa [ 03 мар 2009, 14:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мы россияне. Патриоты мы ?.. |
Знаю немало случаев. Ну сейчас мы начнем выяснять, кто что вкладывает в понятие любовь))) Не зря же у русских есть поговорка "бьет -значит любит". Вот только мне кажется, что все, что Людмила назвала в подобном случае непостижимой сутью любви - и не любовь вовсе. Страсть, одержимость, психическое отклонение. По крайней мере для меня это чувство созидающее и светлое, а потому все цитаты из классиков об "игре, итог которой - смерть" - это слова мне вовсе непонятные. И как можно любить того, кто причиняет боль - физическую ли, моральную ли - мне мало понятно. Зато можно зависеть. Но это опять к вопросу об одержимости, страсти и отклонениях)))) |
Автор: | Nimada [ 03 мар 2009, 15:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мы россияне. Патриоты мы ?.. |
"Вбили себе в голову - и любят!" ага нам с газет, телеков и радио каждый день вбивают, что Россия - это клево |
Автор: | Aleksa [ 03 мар 2009, 15:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мы россияне. Патриоты мы ?.. |
Чувствую, что хорошо, - люблю; чувствую, что плохо, - не люблю. helen300, ну это уже не про чувства, а про борщ со сметаной: лично мне вкусно - люблю, лично мне не вкусно - не люблю)))) |
Автор: | helen300 [ 03 мар 2009, 15:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мы россияне. Патриоты мы ?.. |
Aleksa писал(а): Чувствую, что хорошо, - люблю; чувствую, что плохо, - не люблю. helen300, ну это уже не про чувства, а про борщ со сметаной: лично мне вкусно - люблю, лично мне не вкусно - не люблю)))) А какая принципиальная разница? Те же химические процессы, тот же центр удовольствия... |
Автор: | Aleksa [ 03 мар 2009, 15:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мы россияне. Патриоты мы ?.. |
А какая принципиальная разница? В борще и любви? А и правда никакой Но с первым проще и доступнее)))))))) |
Автор: | Lucky [ 03 мар 2009, 16:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мы россияне. Патриоты мы ?.. |
Чувствую, неправильно я тему назвала (это Блок виноват ), может, переименовать? Назвать просто - "О любви", тогда и любовь к борщу будет кстати. нам с газет, телеков и радио каждый день вбивают, что Россия - это клево В патриотической пропаганде ничего плохого нет, наоборот, она очень нужна. Только я ее что-то не вижу ... может, не те передачи смотрю? |
Автор: | ЛюдмилаЛ [ 03 мар 2009, 17:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мы россияне. Патриоты мы ?.. |
Любовь - это не только удовольствие, а еще и большой труд. Прежде всего, работа над собой, над своим эгоизмом. |
Автор: | Aleksa [ 03 мар 2009, 17:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мы россияне. Патриоты мы ?.. |
Слушайте, а может мы тут путаем причину со следствием? Ну понятное дело, что хотелось бы любить искренне "хорошую страну". Но вот только ежели ее не любить, с чего она станет хорошей? Что здесь первично? По-моему, это несколько потребительское отношение - буду любить, только если она уже хорошая, на момент зарождения моей большой любви. А если нет - констатирую, что любить не за что и напишу это большими буквами на заборе. И начну ждать, когда хорошей станет. В патриотической пропаганде ничего плохого нет, наоборот, она очень нужна. Именно. Потому что патриотизм - чувство, взращиваемое поколениями. |
Автор: | The Uninvited Guest [ 03 мар 2009, 17:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мы россияне. Патриоты мы ?.. |
Aleksa писал(а): Слушайте, а может мы тут путаем причину со следствием? Ну понятное дело, что хотелось бы любить искренне "хорошую страну". Но вот только ежели ее не любить, с чего она станет хорошей? Что здесь первично? По-моему, это несколько потребительское отношение - буду любить, только если она уже хорошая, на момент зарождения моей большой любви. А если нет - констатирую, что любить не за что и напишу это большими буквами на заборе. И начну ждать, когда хорошей станет. Может и так, но бесконечно лбом о дубовую дверь стучаться невозможно, надоедает...терпение не бесконечное. Если кто-то пытается сделать что-то хорошее, а ему постоянно палки в колёса ставят, то дорогу осилит только мазохист . Раз попытался, два...не получилось - констатировал и написал на заборе большими буквами... |
Автор: | Лена М [ 03 мар 2009, 18:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мы россияне. Патриоты мы ?.. |
_Nimada_ писал(а): нам с газет, телеков и радио каждый день вбивают, что Россия - это клево Раз Россия не клево. тогда что клево? Вы уже определились, куда бежать,какой язык учить, и где то государство, которое надо любить? Подскажите адресок. |
Страница 1 из 3 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |