НАШИ ПУТЕШЕСТВИЯ

Территория любителей путешествий
ПРАВИЛА
ПУТЕВОДИТЕЛЬ
ОТЕЛИ и АВИАБИЛЕТЫ
Текущее время: 29 мар 2024, 00:51

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Мы россияне. Патриоты мы ?..
СообщениеДобавлено: 03 мар 2009, 06:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2008, 21:40
Сообщения: 3121
а зачем любить государство, которое не заботится о тебе?

_________________
учим жизни. телефон любой. спросить любого


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мы россияне. Патриоты мы ?..
СообщениеДобавлено: 03 мар 2009, 09:47 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 сен 2007, 15:15
Сообщения: 5232
Смотря что понимать под государством.
Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона писал(а):
Государство, есть организация оседлого населения, занимающего определенную территорию и подчиняющегося одной и той же власти; таким образом, в понятии Г.— три элемента: население (народ), территория и власть


Если говорить о власти, которая не заботится о своем народе, то любить ее не надо, а надо ... ... (не хочу говорить о политике).

Для меня главное - это народ, с его особенным менталитетом, традициями, историей, богатой героизмом, и трагизмом, мои родные, и друзья, и просто хорошие и талантливые люди, которые встречаются в жизни.
И одна шестая часть суши, со всем разнообразием природы... и родной город, с зелеными улицами и парками (и грязью, и пылью...).

Конечно же, мне хочется, чтобы уровень жизни был лучше, и улицы чище ... Но это должно быть в моей стране, в моем городе, на моей улице.

А вообще, любовь - чувство иррациональное, поэтому на вопрос "зачем?" ответить невозможно. :pardon:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мы россияне. Патриоты мы ?..
СообщениеДобавлено: 03 мар 2009, 10:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 май 2008, 09:40
Сообщения: 1686
Откуда: Москва
_Nimada_ писал(а):
а зачем любить государство, которое не заботится о тебе?


Государство, как институт власти, безусловно - нет!
А как насчет Родины? Улавливаете разницу?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мы россияне. Патриоты мы ?..
СообщениеДобавлено: 03 мар 2009, 10:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 май 2008, 09:40
Сообщения: 1686
Откуда: Москва
Lucky писал(а):
А вообще, любовь - чувство иррациональное, поэтому на вопрос "зачем?" ответить невозможно. :pardon:


Только собаки и маленькие дети могут любить бескорыстно, они это умеют. А у взрослых вполне естественно возникает вопрос: "зачем". Вообще, знаете ли, очень трудно любить того, кто (что) регулярно какает тебе на голову.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мы россияне. Патриоты мы ?..
СообщениеДобавлено: 03 мар 2009, 10:25 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 сен 2007, 15:15
Сообщения: 5232
очень трудно любить того, кто (что) регулярно какает тебе на голову

helen300, это Вы о чем? :head: Снова о представителях власти? Или о птичках? :jokingly:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мы россияне. Патриоты мы ?..
СообщениеДобавлено: 03 мар 2009, 10:37 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2007, 18:34
Сообщения: 10776
Откуда: Москва
helen300 писал(а):
Только собаки и маленькие дети могут любить бескорыстно, они это умеют. А у взрослых вполне естественно возникает вопрос: "зачем".

ИМХО
Сложно дать определение любви, мне нравится такое:
Любовь это свойство души, душевный порыв к другой душе.
Если возникает вопрос зачем, за что - это не любовь, а что то другое.
Любовь к неодушевленному предмету - какой-то другой термин.
И любить может только существо одушевленное...

_________________
Настоящих буйных мало, но у нас по счастью есть!


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мы россияне. Патриоты мы ?..
СообщениеДобавлено: 03 мар 2009, 10:43 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2007, 21:24
Сообщения: 10061
Откуда: Тула
helen300 писал(а):
Lucky писал(а):
А вообще, любовь - чувство иррациональное, поэтому на вопрос "зачем?" ответить невозможно. :pardon:

Только собаки и маленькие дети могут любить бескорыстно, они это умеют. А у взрослых вполне естественно возникает вопрос: "зачем".
Хелен, не обобщайте. Там, где начинается корысть, любовь заканчивается (пока я писала этот пост, Леха успел сказать о том же). Правда, я сейчас не о государстве.
А касаемо темы - не люблю политику. Слабо надеюсь, что тема не получит политического развития.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мы россияне. Патриоты мы ?..
СообщениеДобавлено: 03 мар 2009, 10:49 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 сен 2007, 22:49
Сообщения: 7152
Откуда: Москва
Смотря что понимать под государством.


смотря что понимать под патриотизмом

имхо, просто патриотизм слабо связан с государством, и вообще,
он бывает разный

Цитата:
полисный патриотизм — существовал в античных городах-государствах (полисах);
имперский патриотизм — поддерживал чувства лояльности к империи и её правительству;
этнический патриотизм (национализм) — в основании имеет чувства любви к своему народу;
государственный патриотизм — в основании лежат чувства любви к государству.
квасной патриотизм (ура-патриотизм) — в основании лежат гипертрофированные чувства любви к государству и своему народу.


Цитата:
Патриоти́зм (греч. πατριώτης — соотечественник, πατρίς — отечество) — нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к отечеству и готовность подчинить его интересам свои частные интересы. Патриотизм предполагает гордость достижениями и культурой своей родины, желание сохранять её характер и культурные особенности и идентификация себя с другими членами нации, готовность подчинить свои интересы интересам страны, стремление защищать интересы родины и своего народа

_________________
Не ждите чуда - чудите сами!

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мы россияне. Патриоты мы ?..
СообщениеДобавлено: 03 мар 2009, 10:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2008, 21:40
Сообщения: 3121
ну тут проблема из-за того, что все вложили разные понятия в слово патриотизм)

я люблю Россию как страну и
Цитата:
народ, с его особенным менталитетом, традициями, историей, богатой героизмом, и трагизмом, мои родные, и друзья, и просто хорошие и талантливые люди, которые встречаются в жизни.
И одна шестая часть суши, со всем разнообразием природы...


но не люблю государственный строй, сложившуюся соц. систему.. не люблю масс-медиа как аппарат власти.

_________________
учим жизни. телефон любой. спросить любого


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мы россияне. Патриоты мы ?..
СообщениеДобавлено: 03 мар 2009, 11:16 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 сен 2007, 15:15
Сообщения: 5232
И любить может только существо одушевленное...

Будем считать, что мы тут все одушевленные существа. :wink:

смотря что понимать под патриотизмом

Вот именно "гордость достижениями и культурой своей родины, желание сохранять её характер и культурные особенности и идентификация себя с другими членами нации" я под патриотизмом и понимаю. И стремление защищать интересы родины и своего народа тоже.

тут проблема из-за того, что все вложили разные понятия в слово патриотизм)


А касаемо темы - не люблю политику.

Меньше всего думала о политике, когда решила продолжить этот разговор. :no: (Хотя совершенно не касаться ее в таком разговоре невозможно, наверное.)
Давайте попробуем просто разобраться с понятиями, чтобы лучше понимать друг друга. :)

Когда человек говорит, что не хочет быть патриотом, у меня сразу появляется чувство, что он хочет за границу уехать на ПМЖ. Таких случаев ведь немало.
Я уезжать никуда не хочу, даже в другой город. Но это если говорить о переезде насовсем. А если бы реалии жизни были другими, возможно, я бы стала космополитом. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мы россияне. Патриоты мы ?..
СообщениеДобавлено: 03 мар 2009, 11:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2007, 11:14
Сообщения: 3801
Lucky писал(а):
Я уезжать никуда не хочу, даже в другой город. Но это если говорить о переезде насовсем. А если бы реалии жизни были другими, возможно, я бы стала космополитом. :)


+100
С удовольствием пожила бы некоторое время в разных странах.
Но насовсем - нет. Я люблю свой дом, свою улицу, свой город, своих друзей и родственников. Для меня это - Родина.

А государство как власть - всегда было параллельно. Раньше это напрягало больше, сейчас - меньше. Если не можешь изменить ситуацию, измени отношение к ней. :)

_________________
"Чтобы жить и радоваться нужны две вещи: во-первых, жить, во-вторых, радоваться."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мы россияне. Патриоты мы ?..
СообщениеДобавлено: 03 мар 2009, 11:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 май 2008, 09:40
Сообщения: 1686
Откуда: Москва
ЛюдмилаЛ писал(а):
helen300 писал(а):
Lucky писал(а):
А вообще, любовь - чувство иррациональное, поэтому на вопрос "зачем?" ответить невозможно. :pardon:

Только собаки и маленькие дети могут любить бескорыстно, они это умеют. А у взрослых вполне естественно возникает вопрос: "зачем".
Хелен, не обобщайте. Там, где начинается корысть, любовь заканчивается


Дело не в корысти. Вы же не будете любить того, кто Вас бьет (тем или иным способом). Естественно, я не имею в виду мазохистов. :D А собака все равно будет! Вообще, мало кому свойственно любить вопреки...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мы россияне. Патриоты мы ?..
СообщениеДобавлено: 03 мар 2009, 11:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 май 2008, 09:40
Сообщения: 1686
Откуда: Москва
Lucky писал(а):
очень трудно любить того, кто (что) регулярно какает тебе на голову

helen300, это Вы о чем? :head: Снова о представителях власти? Или о птичках? :jokingly:

И те, и другие стараются. :D Хотя птички не так регулярно... Даже в Венеции!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мы россияне. Патриоты мы ?..
СообщениеДобавлено: 03 мар 2009, 13:24 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2007, 21:24
Сообщения: 10061
Откуда: Тула
helen300 писал(а):
Вы же не будете любить того, кто Вас бьет (тем или иным способом). Естественно, я не имею в виду мазохистов. :D А собака все равно будет! Вообще, мало кому свойственно любить вопреки...
Знаю немало случаев. Естественно, дурное отношение очень часто охлаждает светлые чувства, но все же любовь не приходит и не уходит по подсказкам разума, такова ее непостижимая суть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мы россияне. Патриоты мы ?..
СообщениеДобавлено: 03 мар 2009, 14:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 май 2008, 09:40
Сообщения: 1686
Откуда: Москва
ЛюдмилаЛ писал(а):
Естественно, дурное отношение очень часто охлаждает светлые чувства, но все же любовь не приходит и не уходит по подсказкам разума, такова ее непостижимая суть.


Как говорит одна моя подруга: "Вбили себе в голову - и любят!" :D
Мне кажется, что разум тут не причем. Чувствую, что хорошо, - люблю; чувствую, что плохо, - не люблю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мы россияне. Патриоты мы ?..
СообщениеДобавлено: 03 мар 2009, 14:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 окт 2007, 09:34
Сообщения: 1615
Знаю немало случаев.


Ну сейчас мы начнем выяснять, кто что вкладывает в понятие любовь))) Не зря же у русских есть поговорка "бьет -значит любит". Вот только мне кажется, что все, что Людмила назвала в подобном случае непостижимой сутью любви - и не любовь вовсе. Страсть, одержимость, психическое отклонение. По крайней мере для меня это чувство созидающее и светлое, а потому все цитаты из классиков об "игре, итог которой - смерть" - это слова мне вовсе непонятные. И как можно любить того, кто причиняет боль - физическую ли, моральную ли - мне мало понятно. Зато можно зависеть. Но это опять к вопросу об одержимости, страсти и отклонениях))))

_________________
Что прописали? Свечи? Зажигаем!!! :)


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мы россияне. Патриоты мы ?..
СообщениеДобавлено: 03 мар 2009, 15:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2008, 21:40
Сообщения: 3121
"Вбили себе в голову - и любят!"

ага
нам с газет, телеков и радио каждый день вбивают, что Россия - это клево :evil:

_________________
учим жизни. телефон любой. спросить любого


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мы россияне. Патриоты мы ?..
СообщениеДобавлено: 03 мар 2009, 15:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 окт 2007, 09:34
Сообщения: 1615
Чувствую, что хорошо, - люблю; чувствую, что плохо, - не люблю.


helen300, ну это уже не про чувства, а про борщ со сметаной: лично мне вкусно - люблю, лично мне не вкусно - не люблю))))

_________________
Что прописали? Свечи? Зажигаем!!! :)


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мы россияне. Патриоты мы ?..
СообщениеДобавлено: 03 мар 2009, 15:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 май 2008, 09:40
Сообщения: 1686
Откуда: Москва
Aleksa писал(а):
Чувствую, что хорошо, - люблю; чувствую, что плохо, - не люблю.


helen300, ну это уже не про чувства, а про борщ со сметаной: лично мне вкусно - люблю, лично мне не вкусно - не люблю))))


А какая принципиальная разница? :) Те же химические процессы, тот же центр удовольствия... :preved:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мы россияне. Патриоты мы ?..
СообщениеДобавлено: 03 мар 2009, 15:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 окт 2007, 09:34
Сообщения: 1615
А какая принципиальная разница?


В борще и любви? А и правда никакой :D Но с первым проще и доступнее))))))))

_________________
Что прописали? Свечи? Зажигаем!!! :)


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мы россияне. Патриоты мы ?..
СообщениеДобавлено: 03 мар 2009, 16:15 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 сен 2007, 15:15
Сообщения: 5232
:head: Чувствую, неправильно я тему назвала (это Блок виноват :oops: ), может, переименовать?
Назвать просто - "О любви", тогда и любовь к борщу будет кстати. :D

нам с газет, телеков и радио каждый день вбивают, что Россия - это клево

В патриотической пропаганде ничего плохого нет, наоборот, она очень нужна. Только я ее что-то не вижу ... может, не те передачи смотрю? :unknown:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мы россияне. Патриоты мы ?..
СообщениеДобавлено: 03 мар 2009, 17:10 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2007, 21:24
Сообщения: 10061
Откуда: Тула
Любовь - это не только удовольствие, а еще и большой труд. Прежде всего, работа над собой, над своим эгоизмом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мы россияне. Патриоты мы ?..
СообщениеДобавлено: 03 мар 2009, 17:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 окт 2007, 09:34
Сообщения: 1615
Слушайте, а может мы тут путаем причину со следствием? Ну понятное дело, что хотелось бы любить искренне "хорошую страну". Но вот только ежели ее не любить, с чего она станет хорошей? Что здесь первично? По-моему, это несколько потребительское отношение - буду любить, только если она уже хорошая, на момент зарождения моей большой любви. А если нет - констатирую, что любить не за что и напишу это большими буквами на заборе. И начну ждать, когда хорошей станет.

В патриотической пропаганде ничего плохого нет, наоборот, она очень нужна.


Именно. Потому что патриотизм - чувство, взращиваемое поколениями.

_________________
Что прописали? Свечи? Зажигаем!!! :)


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мы россияне. Патриоты мы ?..
СообщениеДобавлено: 03 мар 2009, 17:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2008, 22:04
Сообщения: 2930
Откуда: Москва
Aleksa писал(а):
Слушайте, а может мы тут путаем причину со следствием? Ну понятное дело, что хотелось бы любить искренне "хорошую страну". Но вот только ежели ее не любить, с чего она станет хорошей? Что здесь первично? По-моему, это несколько потребительское отношение - буду любить, только если она уже хорошая, на момент зарождения моей большой любви. А если нет - констатирую, что любить не за что и напишу это большими буквами на заборе. И начну ждать, когда хорошей станет.


Может и так, но бесконечно лбом о дубовую дверь стучаться невозможно, надоедает...терпение не бесконечное.
Если кто-то пытается сделать что-то хорошее, а ему постоянно палки в колёса ставят, то дорогу осилит только мазохист :). Раз попытался, два...не получилось - констатировал и написал на заборе большими буквами...

_________________
И я подбросил монету, сказав себе: "Зло и добро", монета весело встала три раза подряд на ребро...


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мы россияне. Патриоты мы ?..
СообщениеДобавлено: 03 мар 2009, 18:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 мар 2008, 18:30
Сообщения: 1246
_Nimada_ писал(а):
нам с газет, телеков и радио каждый день вбивают, что Россия - это клево :evil:

Раз Россия не клево. тогда что клево? Вы уже определились, куда бежать,какой язык учить, и где то государство, которое надо любить? Подскажите адресок.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB Смайлики: Copyright © Aiwan. Kolobok smiles